relsam
Сознательное присутствие основано на теле, а тело это ничто иное как соединение спермы и яйцеклетки, — так где же здесь «вы»?

Нисаргадатта Махарадж.
relsam
Да он собственно об этом и говорит.

— Вы вчера говорили о 7 состояниях?
Да, это 7 способов сновидения о Себе.
— Можете о них рассказать?
Ну, я не хочу делать это таким уж интересным… ладно, если только очень быстро…
Первое — это вы верите в то что вы родились, что вы из Дании и проч, это самое распространенное место, где вы все время останавливаетесь, в чем вы просыпаетесь.
Второе, это лет через 20 занятий даодзен, вы сидите напротив стены и внезапно осознаете что вы и стена это одно, т.е случайно произошло сатори. Вы становитесь пространством как дух. Сатори — переход от персонального к пространственному. Но, через какое то время, вы опять выпадаете из этого, и так многократно.
В следующий раз, вы думаете, я не хочу желать быть тут, потому что, как только хочу сделать это своим домом, сразу выпадаю отсюда.
Это как пинг понг, и вам надо как минимум 20, 30, 100 сатори, минимум! :)) до того как поймете, что оба состояния пусты!
Вы осознаете, что оба они временны, временное — временно и безвременное — временно, пинг понг, пинг понг. Потому что куда бы вы не зашли, вы выйдете обратно…
Вы воспринимаете это персонально, персональное сознание, в котором этот «пинг понг» происходит. Временное — вневременное. «Но, вневременное оно ведь может быть все время»,- думаете вы…
В даосизме говорят что ты можешь находится там 1000 лет, но все равно вернешься обратно, и будешь испытывать такую же жажду по Себе, как и прежде. Ничего не случится, вы опять на рынке и нуждаетесь в очередном глотке, ничего не изменилось…
Тогда, вы говорите, если даже это не мой дом… нужно идти дальше, может быть в 4 состояние, где Иесус стал Христом, быть прежде, чем сознание, в абсолютном отсутствии. И вы стабилизируете, устанавливаетесь в этом «прежде».
Это то, в чем находятся большинство учителей адвайты, быть «раньше», в состоянии «над», «прежде», «до».
Им там хорошо, потому что они нашли место, где они неприкасаемы, не затронуты.
Оттуда, когда вы просыпаетесь, никто не просыпается в этом пробуждении.
5 состояние — это не персональное осознование, просто осознование, когда оно есть.
6 состояние — не персональный дух, дух — без обладателя духа, нет обладателя.
Затем 7 состояние- вы в мире, но вы не из мира. Вы абсолютный человек.
Вот, все эти различные семь способов…
Однозначно, вы хотите 5, 6, или 7 состояние, причем постоянно, так как там есть приемущество. Там нет страдания, просто — не персональное бытие.
И все говорят, иди за мной я покажу не персональное состояние, где находится конец страдания!
И вы хотите этого, так как, это комфортное состояние.
Но, раз эти первые 3, отличаются от остальных, вы все равно находитесь в различении. Остается тот, кому нужно приемущество, значит это относительно. Есть приемущество.
Это ведь намерение, а там где есть намерение есть фантом. Даже не персональное переживание все еще отличается от персонального переживания!
Все 7 состояний относительны. Все 7, — это просто разные способы переживать самого Себя!
И ни во одном из них, вы не найдете себя, ни одно из них не лучше другого для Вас! Они просто такие как есть.
Но для фантома это не так, 5,6,7 — лучше…
— А если вы достигните 5 и 6 и 7 вы вернетесь?
Всегда возвращаетесь!
— В 1-е?
То что вы есть, не ограничено этими семью, вы абсолютно все они, но не каждый из них!
Так что, все эти гуру и мастера в таком же дерьме как и вы, пусть даже в неперсональном!
Но дерьмо которое не воняет, все равно остается дерьмом… :))
К. Ренц. Майорка, сентябрь 2013.
Luna
Поняла, спасибо!
Luna
Спасибо за честность
tara
Спасибо большое, что без подоплеки.)
Да был.)
Описать не смогу. Вообще, без вариантов.)
AjnaYoga
И как реализуется Самадхи?
Нужно исследовать этого Свидетеля при отсутствии объектов чувственного восприятия.
Т.е. Свидетель(лучезарное ригпа) — это только дверь в Самадхи.
Luna
То есть совмещать наблюдение из Свидетеля и Самадхи? И как реализуется Самадхи?
Luna
А у вас был/есть этот опыт? (спрашиваю без подоплеки)
relsam
И Крышень как смерть явления вдоха и выдоха.
AjnaYoga
Не всё так просто. Самоосвобождение мыслей происходит, когда раскрыт Свидетель(в терминологии Адвайты), лучезарное ригпа(в терминологии Дзогчен). Не притягивай, не отталкивай, не игнорируй, наблюдай из Свидетеля. Мысли приходят и уходят.
В идеале так и должно происходить.
Но, сильные тенденции ума захватят твоё внимание, Свидетель будет потерян.
Такие сильные тенденции ума лучше растворять в самадхи, когда нечистые праны входят в центральный канал и там преобразуются в чистые.
relsam
А кто тогда пытается обидеть? Счастливый пытается обидеть?
tara
Назовешь Естественное состояние, Плод, Сат-Чит Ананда, нама рупа.

Не открывается, не случается, не обнаруживается )
Всё рано нет никакой возможности описать.)
Luna
Что открывается, пробуждение?
tara
Ну в общем, оно «открывается», если применимо это слово. И закрывается. Само.)
А вассаны, конечно есть, на это и смотришь.)
Luna
Вот вот вот про это и говорю… Мысленные конструкции, опыта нет, а размышления есть..))
tara
Ну и Мастер вам в помощь, он же вас наверняка направит и прямую передачу, возможно, услышите.
Erofey
обиженные пытаются обидеть…
счастливые осчастливить…
Тоже далеко не факт.
Есть два распространенных стереотипа. Одни дети копируют поведение родителей, другие действуют от противного.
Обиженный, пережив обиду, может начать беречь окружающих, чтобы не обидеть кого самому.
Счастливый может просто проявлять безразличие. Сам счастлив, а остальные пусть разбираются как хотят.

Все эти обобщения далеко не всегда верны :/
tara
Прозрение состоит в том, что это не опыт, а Суть или Сущность любого опыта.
И туда ничего не ведет. Совсем.
Это не шаг ищущего.
Обрыв там всех движений.
И Милость.

Если вы в какой-то практике, то это попадание в определенный опыт, дочистка васан, исследование тенденций и тд.
С Богом не получится сыграть в арифметику, всё поделаю и получу. Нет.)
Всегда Милость, всегда его шаг.
Догена не знаю, и что у него тоже. Может сидел без всякой уже надежды.)
Единственное, что возможно, это расслабляться. Что еще делать, если не наш шаг?))
Ну и разве что просить о Милости и любить.
Luna
Арифметика, на самом деле проста, опыт может открыться и закрыться только когда нет устоявшейся практики пребывания. Потому что отождествление с формой ещё очень сильное.

Что мы в принципе и наблюдаем на сайте: откаты, закаты и прочие накаты.
«Выкинуло в сатори», часто слышимый термин. Оно не странно, потому что человек хочет быстрых результатов, он не готов стоять в практике, усердно и долго, цели другие. А поэтому и терминология в этих кругах такая, открылось — закрылось.

А перештыренных тут много, с психикой подростка. Опыт то случился, но только готовности нет.

А главный секрет в том что путь и есть плод. Но пока это не понято, будет кидать в разные стороны)

Доген до последнего дня сидел в дза дзен — это один из хороших примеров.
1234
Скоро весна)