да. Это переживание присваивается себе и после этого снова и снова хочется пережить это, начинается поиск пути для нахождения в этом состоянии. Но кого волнует то состояние, почему оно лучше других? Кому хочется достичь того состояния? А может оно не возникнет снова и что? Постоянная недостаточность в течении жизни обеспечена. На этой недостаточности будет паразитировать «я -вирус» и ТЕБЯ всегда будет чего то не хватать.
нет нельзя, Абсолют не может думать, так как это функция, которой может обладать объект, а Абсолют не объективен и не субъективен.
Можно сказать, что проявление Абсолюта в виде мыслей создаёт красивую игру в самопознание своего проявления. Сам же Абсолют не знает ни какого Абсолюта.
То, что появляется в знании, как знание об Абсолюте, ни как не может быть Абсолютом.
Абсолют есть относительность, но абсолют не относителен, а относительность не абсолютна. Относительность не есть Абсолют.
ну вот! спасибо! пространство вокруг объекта — это объект.
правильно ли я понимаю что выделение одного из трех аспектов и
присадка на него «я» — коррлируется с тремя аспектами мышления?
я — процесс — абстрактное
я — субъект — конкретно-логическое
я — я объект — образно чувственное
Все, чтобы ты не зафиксировала как мысль, описывается как делающий-делает-дело (видящий видит яблоко, думающий думает мысль и т.д.), где все три составляющие условны, но другого способа описания не существует. Точка А и Б и процесс между ними. Даже поставив малюсенькую точку А и сознательно не обозначая точку Б, мы все равно создадим разделение и точкой Б автоматически станет «Все что не-А» — остальное. И вот уже у точки А есть задание-процесс: быть А во ВСЕМ=«не-А».
Когда осознается описательный, условный характер такого разделения, то мы имеем Триединство, в случае же фактического разделения — Триаду.
если Вы беретесь говорить от имени учения, то вы должны говорить сами.
Милая Мумакан! Вам НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Возможно, если вы примите этот момент, наш разговор не будет носить оттенок игры в одни ворота. Как то: вы спрашиваете не для того, чтобы УСЛЫШАТЬ ответы, а для того, чтобы снова и снова поставить их под сомнение и рассказать о том, что они неполноценны. Я вас разачарую — ни один ответ никого и никогда не удовлетворит, не будет полноценным, не ответит исчерпывающе на все вопросы и вопросам, как и сомнениям не будет конца. Это и есть неполноценность знания. Его незавершенность, его разорванность, его мнимая отделенность от того, что есть. И с этим никто ничего не сделает.
Вы не удосуживаетесь даже взять паузу и подумать над тем, что вам здесь уже сто раз написали и я, и другие люди из Формации. Вместо этого вы строчите бесконечные вопросы, ответы на которые уже сто раз получили, потому что вас интересует умное разоблачение умников на сайте, а не постижение, как факт.
Может даже с цитатами, но сами, здесь и сейчас.
Я еще раз повторяю — ни здесь и не сейчас, и ни я, ни кто-то другой никто ничего не должен или не должен. Если вы, после стольких лет поиска, еще верите в то, что жизнь вам должна, да еще и здесь и сейчас — то поиск явно не окончен.
Потому что учение — здесь, иначе это интеллектуализация, а не учение.
Да что вы говорите:)) Тогда что вы здесь делаете? Зачем вам такое неудобное и дурацкое место? Идите туда, где все ясно и понятно. Но вы не идете, почему же?:)
Или вы здесь встаете на защиту " сирых и убогих", которых вы тут где-то узрели и которым ай-яй как тяжело дается учение? Ну тогда эту паранойю тоже оставьте себе, зачем же ее перекладывать с больной головы на здоровую? Здесь весь сайт помогает друг другу, если кому-то что-то не ясно — каждый может задать вопрос и ему на него ответят и помогут разобраться. А, если вы мне скажете, что все гораздо проще и так усложнять не стоит, я вам отвечу, что ответ на невежество равносилен запросу — а запрос ума всегда сложен, потому что просто так он свои позиции не сдает и усложняет свои стратегии настолько бесконечно, насколько хочет сохранить свои тендеции привычного я-существования. Потому и ответы порой такие сложные, и работа Мастеров тоже. Здесь никто никого не держит, никто никого не заставляет вникать. Это сообшество людей, которые больше не хотят врать себе и жизни, больше не хотят спорить с жизнью, больше не хотят ненавидеть ее и жить с вечной претензией к жизни за пазухой. Они не хотят компромиссов, не хотят откладывать, они устали, им больно, они хотят жить, а не думать о том, что жизнь им что-то должна, в том числе и какое-то там просветление и святость. Они осознают как святость саму жизнь и как святость свою с ней тождественность. И эта цель дает возможность, силы и стремление во всем разобраться, все увидеть, распознать и жить счастливо и спокойно.
Ваше видение очень ограничено. Вы пришли с мечом и видите только меч. И не можете увидеть иного. И никто вас в этом ни сможет переубедить, увы. Да никому это и не нужно. Претензии-то у вас. И вариант правильного развития событий на сайте — тоже у вас. Сам Бог не сможет забрать ваше столь лелеемое богатство.
Если же Вы не мастер, но верите, что мастера видят, но не знаете что они видят, то это и есть — слепая вера.
Я не Мастер, у Мастеров другие, круглые аватарки.
Мумакан, что такое фиксация — действительно не проблема описать и я могу это сделать. Но фиксаций — десятки, и каждую описывать очень долго. Вот пример описания в моем исполнении, фиксации которую вы озвучили " все есть мысли": сюда
Я не понял откуда это выведено. И что такое мысль другого порядка?
Возьмём к примеру пространство и яблоко. Яблоко — это мысль, а пространство в котором яблоко — не -мысль. И все мысли возникают в каком то пространстве ( пустоте) и эта пустота ни как не может быть мыслью и Я, как думающий эти мысли, то же не являюсь мыслью или феноменом, значит Я не-феноменальный — это ранние идеи.
Когда становится очевидным, что кроме мысли ни чего быть не может, то пустота видится, как мысль о пустоте, то есть пустое пространство оно, как бы нарисован мыслью, просто это более «тонкая» мысль на фоне которой видны другие мысли.
Исчезает идея, некоего абсолютного субъекта, который до всех мыслей и сам мыслью не является.
Можно провести ещё такую аналогию.
Экран ( не-мысль) в кинотеатре и свет (мысль) падающий на него. На первый взгляд очевидно, что экран это не свет и свет это не экран, но если посмотреть в электронный микроскоп, то можно увидеть, что на квантовом уровне свет и экран одной природы ( квантовое поле) разной плотности.
Вот и получается, что порядок плотности квантового поля разный. Так и с мыслями не мы-мыслями: у фона ( не-мысли) одна плотность энергии ( более прозрачная что ли, практически не ощущаемая в полных потоках), а у мысли более плотная :)
Фот такие фантатзии :)
Утверждается, что кроме мыслей ничего нет. Что такое за фиксация вдруг? Фиксация — это тоже мысль?
Т, е. действует, как Вы сказали. Мысль действует или фиксирует внимание что-то другое? Если что другое, то что это, если утверждается, что кроме мыслей ничего нет?
Теперь вопрос ясен, спасибо, что уточнили.:)
Никто не утверждает, что кроме мыслей ничего нет. Иначе утверждатор станет этой самой не-мыслью.
Нет, ничего мысль не утверждает и не фиксирует. Разумеется. Как такое возможно? Для этого нужно быть уверенным абсолютно в том, что мысль существует и она реальна. А кто же это сделает?:)Она сама с собой? А подтвердит чем? Это абсурд.
Мысль — не отделена от того, чем она является ( назовем это Реальностью). Но и не может вместить в себя Реальность, т.е. Реальность не может быть сведена до мысли.
Поэтому не мысль фиксирует внимание, а фиксация внимания случается, как часть реализации Реальности. Но возникает допущение, что есть НЕЧТО ОПРЕДЕЛЕННОЕ, что осуществляет это действие. Вот с этим допущением и работают Мастера. Поэтому это совершенно не значит, что Мастера видят то, что фиксация происходит, как действие, кем-то проводимое. Они это видят, как часть неделимого Бытия, как видимость события, которое случается. Соответственно, когда мы говорим, что искатель что-то фиксирует — мы используем такие обороты в речи для обычного человеческого взаимодействия, но это не значит, что мы подразумеваем, что за этой фиксацией КТО-ТО стоит. Фиксация случается, также как и может случиться то, что эта фиксация просто прекратится. Для этого Мастер и взаимодействует с желающими.
Gena-ji, привет, давайте немного вам расшифрую вопросы:)
Есть такая присадка в самоопределении, когда все сводится к мыслям. Я — мысль, все остальное — мысли. Ничего нет кроме мыслей. Тогда вопрос — а кто зарегистрировал то, что все — мысли? Ответ: снова мысль.
И вот так рождается нигилизм. Этой присадкой в формации часто занимаются и проверяют на нее.
Т.е. происходит отрицание всего, разоблачитель говорит " все есть мысль", сам тоже является мыслью, но сам себя ведь увидеть не может — ведь кроме него(мыслей) ничего нет, а мысль не может увидеть мысль. Поэтому рождается такая вот, якобы, не-мысль, которая сводит все до мыслей и все отрицает, называя мыслями. Когда она говорит об этом, то рождается триада не-мысль ( это вы) — мысль ( все, что вы назвали мыслями) — процесс восприятия.
Просто переставляются местами аспекты триады, но присаживающемуся кажется, что он вышел за ее пределы и все слил как мысли. Все, кроме себя. Даже говоря «я тоже мысль» -это просто слова. Это сложная присадка, потому что двойственный ум сам себя загоняет в тупик двойственной позиции, он мечется в мыслях. не видя выхода из них, и, как правило, возникает некий цинизм от злости и безысходности. Этим многие адвайто-искатели заканчивают. В Формации на это обращают пристальное внимание. Поэтому вам задают эти вопросы.
Вам нужно увидеть то, что никакой аспект триады не может быть вынесем отдельно, это снова будет ДВА. Вы и то, что вы " поняли". Тот. кто понял, что " все мысли" — уже отделил себя. На него и нужно посмотреть.Кто он?
Он просто аспект триады, неосознанно выносящийся, как не-мысль, чтобы все определить как мысль.
Если понято то, что триаду разделить невозможно, т.к. тот, кто ее разделит — снова вынесет себя за скобку любого процесса и понимания(знания), то этой присадки вы избежите и сможете исследовать дальше.
Кстати, в вашем заглавном посте фраза о том, что вы поняли, что пробуждения нет — сигналит о том, что вы можете свалиться в это лживое понимание. Это тонкий момент. Пробуждения нет, потому что некому пробуждаться, не может пробудиться и тот, кто все сольет, как мысли. А вот феномен пробуждения, все таки, существует.И он заключается в том, что " того кто" нет, не потому что он — мысль, а потому что он не отделен от того, чем он является:)
Можно сказать, что проявление Абсолюта в виде мыслей создаёт красивую игру в самопознание своего проявления. Сам же Абсолют не знает ни какого Абсолюта.
То, что появляется в знании, как знание об Абсолюте, ни как не может быть Абсолютом.
Абсолют есть относительность, но абсолют не относителен, а относительность не абсолютна. Относительность не есть Абсолют.
Выхода из относительности НЕТ :)
правильно ли я понимаю что выделение одного из трех аспектов и
присадка на него «я» — коррлируется с тремя аспектами мышления?
я — процесс — абстрактное
я — субъект — конкретно-логическое
я — я объект — образно чувственное
Когда осознается описательный, условный характер такого разделения, то мы имеем Триединство, в случае же фактического разделения — Триаду.
Вы не удосуживаетесь даже взять паузу и подумать над тем, что вам здесь уже сто раз написали и я, и другие люди из Формации. Вместо этого вы строчите бесконечные вопросы, ответы на которые уже сто раз получили, потому что вас интересует умное разоблачение умников на сайте, а не постижение, как факт.
Я еще раз повторяю — ни здесь и не сейчас, и ни я, ни кто-то другой никто ничего не должен или не должен. Если вы, после стольких лет поиска, еще верите в то, что жизнь вам должна, да еще и здесь и сейчас — то поиск явно не окончен.
Да что вы говорите:)) Тогда что вы здесь делаете? Зачем вам такое неудобное и дурацкое место? Идите туда, где все ясно и понятно. Но вы не идете, почему же?:)
Или вы здесь встаете на защиту " сирых и убогих", которых вы тут где-то узрели и которым ай-яй как тяжело дается учение? Ну тогда эту паранойю тоже оставьте себе, зачем же ее перекладывать с больной головы на здоровую? Здесь весь сайт помогает друг другу, если кому-то что-то не ясно — каждый может задать вопрос и ему на него ответят и помогут разобраться. А, если вы мне скажете, что все гораздо проще и так усложнять не стоит, я вам отвечу, что ответ на невежество равносилен запросу — а запрос ума всегда сложен, потому что просто так он свои позиции не сдает и усложняет свои стратегии настолько бесконечно, насколько хочет сохранить свои тендеции привычного я-существования. Потому и ответы порой такие сложные, и работа Мастеров тоже. Здесь никто никого не держит, никто никого не заставляет вникать. Это сообшество людей, которые больше не хотят врать себе и жизни, больше не хотят спорить с жизнью, больше не хотят ненавидеть ее и жить с вечной претензией к жизни за пазухой. Они не хотят компромиссов, не хотят откладывать, они устали, им больно, они хотят жить, а не думать о том, что жизнь им что-то должна, в том числе и какое-то там просветление и святость. Они осознают как святость саму жизнь и как святость свою с ней тождественность. И эта цель дает возможность, силы и стремление во всем разобраться, все увидеть, распознать и жить счастливо и спокойно.
Ваше видение очень ограничено. Вы пришли с мечом и видите только меч. И не можете увидеть иного. И никто вас в этом ни сможет переубедить, увы. Да никому это и не нужно. Претензии-то у вас. И вариант правильного развития событий на сайте — тоже у вас. Сам Бог не сможет забрать ваше столь лелеемое богатство.
Я не Мастер, у Мастеров другие, круглые аватарки.
Мумакан, что такое фиксация — действительно не проблема описать и я могу это сделать. Но фиксаций — десятки, и каждую описывать очень долго. Вот пример описания в моем исполнении, фиксации которую вы озвучили " все есть мысли": сюда
Возьмём к примеру пространство и яблоко. Яблоко — это мысль, а пространство в котором яблоко — не -мысль. И все мысли возникают в каком то пространстве ( пустоте) и эта пустота ни как не может быть мыслью и Я, как думающий эти мысли, то же не являюсь мыслью или феноменом, значит Я не-феноменальный — это ранние идеи.
Когда становится очевидным, что кроме мысли ни чего быть не может, то пустота видится, как мысль о пустоте, то есть пустое пространство оно, как бы нарисован мыслью, просто это более «тонкая» мысль на фоне которой видны другие мысли.
Исчезает идея, некоего абсолютного субъекта, который до всех мыслей и сам мыслью не является.
Можно провести ещё такую аналогию.
Экран ( не-мысль) в кинотеатре и свет (мысль) падающий на него. На первый взгляд очевидно, что экран это не свет и свет это не экран, но если посмотреть в электронный микроскоп, то можно увидеть, что на квантовом уровне свет и экран одной природы ( квантовое поле) разной плотности.
Вот и получается, что порядок плотности квантового поля разный. Так и с мыслями не мы-мыслями: у фона ( не-мысли) одна плотность энергии ( более прозрачная что ли, практически не ощущаемая в полных потоках), а у мысли более плотная :)
Фот такие фантатзии :)
Никто не утверждает, что кроме мыслей ничего нет. Иначе утверждатор станет этой самой не-мыслью.
Нет, ничего мысль не утверждает и не фиксирует. Разумеется. Как такое возможно? Для этого нужно быть уверенным абсолютно в том, что мысль существует и она реальна. А кто же это сделает?:)Она сама с собой? А подтвердит чем? Это абсурд.
Мысль — не отделена от того, чем она является ( назовем это Реальностью). Но и не может вместить в себя Реальность, т.е. Реальность не может быть сведена до мысли.
Поэтому не мысль фиксирует внимание, а фиксация внимания случается, как часть реализации Реальности. Но возникает допущение, что есть НЕЧТО ОПРЕДЕЛЕННОЕ, что осуществляет это действие. Вот с этим допущением и работают Мастера. Поэтому это совершенно не значит, что Мастера видят то, что фиксация происходит, как действие, кем-то проводимое. Они это видят, как часть неделимого Бытия, как видимость события, которое случается. Соответственно, когда мы говорим, что искатель что-то фиксирует — мы используем такие обороты в речи для обычного человеческого взаимодействия, но это не значит, что мы подразумеваем, что за этой фиксацией КТО-ТО стоит. Фиксация случается, также как и может случиться то, что эта фиксация просто прекратится. Для этого Мастер и взаимодействует с желающими.
Есть такая присадка в самоопределении, когда все сводится к мыслям. Я — мысль, все остальное — мысли. Ничего нет кроме мыслей. Тогда вопрос — а кто зарегистрировал то, что все — мысли? Ответ: снова мысль.
И вот так рождается нигилизм. Этой присадкой в формации часто занимаются и проверяют на нее.
Т.е. происходит отрицание всего, разоблачитель говорит " все есть мысль", сам тоже является мыслью, но сам себя ведь увидеть не может — ведь кроме него(мыслей) ничего нет, а мысль не может увидеть мысль. Поэтому рождается такая вот, якобы, не-мысль, которая сводит все до мыслей и все отрицает, называя мыслями. Когда она говорит об этом, то рождается триада не-мысль ( это вы) — мысль ( все, что вы назвали мыслями) — процесс восприятия.
Просто переставляются местами аспекты триады, но присаживающемуся кажется, что он вышел за ее пределы и все слил как мысли. Все, кроме себя. Даже говоря «я тоже мысль» -это просто слова. Это сложная присадка, потому что двойственный ум сам себя загоняет в тупик двойственной позиции, он мечется в мыслях. не видя выхода из них, и, как правило, возникает некий цинизм от злости и безысходности. Этим многие адвайто-искатели заканчивают. В Формации на это обращают пристальное внимание. Поэтому вам задают эти вопросы.
Вам нужно увидеть то, что никакой аспект триады не может быть вынесем отдельно, это снова будет ДВА. Вы и то, что вы " поняли". Тот. кто понял, что " все мысли" — уже отделил себя. На него и нужно посмотреть.Кто он?
Он просто аспект триады, неосознанно выносящийся, как не-мысль, чтобы все определить как мысль.
Если понято то, что триаду разделить невозможно, т.к. тот, кто ее разделит — снова вынесет себя за скобку любого процесса и понимания(знания), то этой присадки вы избежите и сможете исследовать дальше.
Кстати, в вашем заглавном посте фраза о том, что вы поняли, что пробуждения нет — сигналит о том, что вы можете свалиться в это лживое понимание. Это тонкий момент. Пробуждения нет, потому что некому пробуждаться, не может пробудиться и тот, кто все сольет, как мысли. А вот феномен пробуждения, все таки, существует.И он заключается в том, что " того кто" нет, не потому что он — мысль, а потому что он не отделен от того, чем он является:)