Другая результативность может продемонстрировать уже другое отношение. Например любовь. Поэтому я и сравнивал с семейными отношениями. Результат зависит не только от учения, но и от учителя и ученика. От того, что притягивает к учению и того, что отталкивает. Что способствует внимательности или наоборот, рассеянности. Что способствует погружению в глубину или не способствует. Какие символы помогают лучше раскрыть суть, а какие нет. Уменьшается гордыня или нет. И т.д. и т.п. Другими словами, результативность — это не только или даже не столько математический расчёт и выгода, сколько отражение уже существующей трансформации человека. И в чём именно, в первую очередь, усматривать позитивную трансформацию. Тут, например, и можно увидеть нюансы разных учений.
Как более тонкий уровень, для которого пустота ума становится объектом, отодвинутым на расстояние. Возникает предельная ясность, чёткость, острота, незатронутость, «я в центре, всё остальное на периферии».
Но, это «я в центре» и нужно дальше исследовать. Это ложное я.
Это как взыв. Телесное ощущение. Оно идёт из центрального канала наружу, во все стороны, по всему телу и за пределы тела. Или как будто ты надуваешься как огромный шар, и вот-вот лопнешь.
Вот эту адвайто-чушь нужно выплюнуть. Не надо искать «того, кто»! Иначе скатишься в игнорирование, а это ошибка!
Нужно просто наблюдать пустой ум, ты войдёшь в промежуточное состояние между бодствованием и сном. Нужно заострить на этом внимание, не заснуть. И пребывать в этом промежутке долго. Тогда начнётся осознанное сновидение на яву. А следующая стадия — осознанный сон без сновидения. Вот там и раскроется «тот, кто».
Остальное — фантазии, ментальный дрочинг. Все эти поиски «того, кто». Чушь это все!
Блаженство пран — это когда в результате сосредоточения внешнее дыхание (прана) останавливается, входит в центральный канал, преобразуется во «внутреннее дыхание» (пранана), мгновенно поднимается по центральному каналу вверх до 7-й чакры, и взрывается немым восторгом. Ум молчит. Глаза широко раскрыты, рот открыт от шока, удивления. Это называется Бхайрави-мудра.
Ну так это вы сместили акцент в своём предыдущем комментарии. ;)
А что там учение оценивать? Любое учение основано на джняна-бхакти-крийя-карма. Вот и всё учение. Остальное — шелуха.
Медитацией без объекта называют медитацию на Пустой-спокойный ум, когда он стал нормой, естественным состоянием. А это результат описанного выше пути сосредоточения.
Если ум беспокойный, сосредоточение слабое, то какая медитация без объекта? На что медиьировать? На беспокойство ума?
А именно этим и занимаются якобы раскрывшие ригпа после хлопка в ладоши над ухом. :)))) Потом у них «мысли как пузырьки в уме проплывают». Или говорят:«А зачем смотреть в ум, там одни мысли?» :))))
В этом и проблема, что у вас в уме мысли. А должно быть Блаженство!
А если нет начальных результатов, то более продвинутых результатов не будет. Т.е. не будет продвижения.
Нет жара в теле — не будет и блаженства. Нет блаженства — не будет и света.
И т.д. Есть определённая последовательность результатов, не перепрыгнешь.
Тут многие обьявили себя просветлёнными, но у них нет даже начальных, простейших результатов. Я могу по косточкам разобрать любого «просветленного» и показать, где он запутался, застрял, ошибается и что ему нужно делать дальше.
Да, ожидание, цепляние за результат — это ошибка, препятствие. Но, есть критерии, по которым можно понять, продвигается человек по Пути или он что-то не то или не так делает. Может он ошибки допускает? Так можно 100 лет практиковать неправильно и даже не задуматься, а правильно ли я делаю.
Например, я знаю, что если передал ученику посвящение в практику сосредоточения на чакрах, то результатом его практики должен быть жар во всём теле и/или в позвоночнике. А если этого нет, то значит, он допускает какие-то ошибки. И мне нужно разобрать его практику, найти ошибки и исправить. Тогда ученик исправляет свои ошибки, делает правильно и получает результат — жар во всём теле.
И так в каждом случае. У каждой практики должен быть свой результат.
Может ли ученик, работая с энергией растворить яды своего ума? Чем не результат?
Вообще, все эти вопросы решает Гуру. Что и кому практиковать, что и когда доработать. Должна быть обратная свясь. И работающее посвящение очень важно.
А с этим проблемы в старых учениях. Частенько посвящения формальны, некий ритуал. А реального духовного раскрытия ученика нет. Реальной активизации чакр нет. Поэтому приходится работать своими силами, набирать рюкзак предварительных практик. Поэтому стадия «завершения» НЕ работает! Отсюда вечная стадия «зарождение», которая тоже не работает. Т.к. посвящение было формальным.
А почему вы не хотите оценивать учение по результативности?
Можно всю жизнь выполнять ритуалы, но так и не добраться до высшей йога-тантры.
Эта эффективность, результативность разных методов на самом деле давным давно прописана. Низшая тантра — 14 жизней.
Условно средняя тантра — 7 жизней.
Высшая тантра 1-2 жизни.
В текстах написано, что можно начать с Высшей тантры, если есть заслуги и способности. Которые, естественно, нарабатываются за предыдущие жизни.
А способности ученика проверяются легко. Тут никого не обманешь. Если не прошёл путь сосредоточения, то банально не сможешь визуализировать и в самадхи войти. Значит, нужно доработать этот аспект. Если нет доверия, то тоже ничего не получится, тоже нужно доработать. И так по каждому пункту: джняна-бхакти-крийя-карма.
Метод Данга целостный и последовательный. Там 20 посвящений. И после каждого посвящения набор практик. Не получится перепрыгнуть с 1-й ступеньки на последнюю. Что-то от себя добавить или что-то выкинуть тоже не рекомендую.
Кстати, по повду Святых, общих для буддистов и христиан.
Мой Мастер, Данг молился Деве Марии и Кванинь(бодхисаттва сострадания, женская форма Авалакитешвары). Его признавали и буддисты, и христиане, и мусульмане. У него учились монахи всех религиозных традиций. И умер он в самадхи. 6 часов сохранялось тепло тела.
Да тот же цигун, кстати, поекрасно работает с каналами, дантянями, бессмертным зародышем без религиозной составляющей, без прибежища, обетов, самай и т.д.
Так что, бывают варианты. Не нужно страшилок.
Я, кстати, не против всего этого.
Чем мне нравится метод Данга, что каждый может оставаться в рамках своей духовной традиции и практиковать метод Данга. Он универсален. Не нужно менять традицию.
И такое бывает. ;)
Может вы удивитесь, но Высшая йога-тантра есть не только в тибетском буддизме с его прибежищем, обетами и т.д.
Например, почитайте виджняна-бхайрава-тантру.
Или Крийя-йога. Да, там важно посвящение от Гуру.
Я получал посвящения от Мастера Данга. Там нет ритулов, самай, обетов, и т.д. Этот метод вне религий.
Всё прекрасно работает и без этого. И результаты хорошие.
Позже, когда интересовался разными традициями, в том числе и тибетским буддизмом, то получал по полной программе с принятием прибежища, обетов и т.д.
Низшая тантра может кому-то и нужна, не спорю. Надо же с чего-то начинать. Мне эта тема явно не интересна. Может быть потому, что прошёл в прошлых жизнях. Не знаю. В этой жизни я сразу приступил к Высшей йога-тантре, стадия завершение (йога энергии, иллюзорного тела, Света и Союза).
А когда прошёл этот путь и начал бродить по разным учениям, то пробовал и низшую тантру с её ритуалами. Но, не вижу теперь никакого смысла в этом.
В виджняна-бхайрава-тантре так и сказано, что пребывание в Единстве с Изначальным Сознанием — это и поклонегие, и подношение, и пуджа, и хома и т.д.
Но, это «я в центре» и нужно дальше исследовать. Это ложное я.
Нужно просто наблюдать пустой ум, ты войдёшь в промежуточное состояние между бодствованием и сном. Нужно заострить на этом внимание, не заснуть. И пребывать в этом промежутке долго. Тогда начнётся осознанное сновидение на яву. А следующая стадия — осознанный сон без сновидения. Вот там и раскроется «тот, кто».
Остальное — фантазии, ментальный дрочинг. Все эти поиски «того, кто». Чушь это все!
А что там учение оценивать? Любое учение основано на джняна-бхакти-крийя-карма. Вот и всё учение. Остальное — шелуха.
Если ум беспокойный, сосредоточение слабое, то какая медитация без объекта? На что медиьировать? На беспокойство ума?
А именно этим и занимаются якобы раскрывшие ригпа после хлопка в ладоши над ухом. :)))) Потом у них «мысли как пузырьки в уме проплывают». Или говорят:«А зачем смотреть в ум, там одни мысли?» :))))
В этом и проблема, что у вас в уме мысли. А должно быть Блаженство!
Нет жара в теле — не будет и блаженства. Нет блаженства — не будет и света.
И т.д. Есть определённая последовательность результатов, не перепрыгнешь.
Тут многие обьявили себя просветлёнными, но у них нет даже начальных, простейших результатов. Я могу по косточкам разобрать любого «просветленного» и показать, где он запутался, застрял, ошибается и что ему нужно делать дальше.
Например, я знаю, что если передал ученику посвящение в практику сосредоточения на чакрах, то результатом его практики должен быть жар во всём теле и/или в позвоночнике. А если этого нет, то значит, он допускает какие-то ошибки. И мне нужно разобрать его практику, найти ошибки и исправить. Тогда ученик исправляет свои ошибки, делает правильно и получает результат — жар во всём теле.
И так в каждом случае. У каждой практики должен быть свой результат.
Может ли ученик, работая с энергией растворить яды своего ума? Чем не результат?
А с этим проблемы в старых учениях. Частенько посвящения формальны, некий ритуал. А реального духовного раскрытия ученика нет. Реальной активизации чакр нет. Поэтому приходится работать своими силами, набирать рюкзак предварительных практик. Поэтому стадия «завершения» НЕ работает! Отсюда вечная стадия «зарождение», которая тоже не работает. Т.к. посвящение было формальным.
Можно всю жизнь выполнять ритуалы, но так и не добраться до высшей йога-тантры.
Эта эффективность, результативность разных методов на самом деле давным давно прописана. Низшая тантра — 14 жизней.
Условно средняя тантра — 7 жизней.
Высшая тантра 1-2 жизни.
В текстах написано, что можно начать с Высшей тантры, если есть заслуги и способности. Которые, естественно, нарабатываются за предыдущие жизни.
А способности ученика проверяются легко. Тут никого не обманешь. Если не прошёл путь сосредоточения, то банально не сможешь визуализировать и в самадхи войти. Значит, нужно доработать этот аспект. Если нет доверия, то тоже ничего не получится, тоже нужно доработать. И так по каждому пункту: джняна-бхакти-крийя-карма.
Мой Мастер, Данг молился Деве Марии и Кванинь(бодхисаттва сострадания, женская форма Авалакитешвары). Его признавали и буддисты, и христиане, и мусульмане. У него учились монахи всех религиозных традиций. И умер он в самадхи. 6 часов сохранялось тепло тела.
Так что, бывают варианты. Не нужно страшилок.
Я, кстати, не против всего этого.
Чем мне нравится метод Данга, что каждый может оставаться в рамках своей духовной традиции и практиковать метод Данга. Он универсален. Не нужно менять традицию.
И такое бывает. ;)
Например, почитайте виджняна-бхайрава-тантру.
Или Крийя-йога. Да, там важно посвящение от Гуру.
Я получал посвящения от Мастера Данга. Там нет ритулов, самай, обетов, и т.д. Этот метод вне религий.
Всё прекрасно работает и без этого. И результаты хорошие.
Позже, когда интересовался разными традициями, в том числе и тибетским буддизмом, то получал по полной программе с принятием прибежища, обетов и т.д.
А когда прошёл этот путь и начал бродить по разным учениям, то пробовал и низшую тантру с её ритуалами. Но, не вижу теперь никакого смысла в этом.
В виджняна-бхайрава-тантре так и сказано, что пребывание в Единстве с Изначальным Сознанием — это и поклонегие, и подношение, и пуджа, и хома и т.д.