рад был тебя увидеть, все таким же бойцом Учения. Респект!
Если вижу путаницу, тень на плетень, то стараюсь прояснять. Но, если идёт жёсткое сопротивление и нежелание слушать, вникать и разбираться, то пойду лучше чаю попью в саду, прогуляюсь. :)
это и есть мышление, которое все это запускает. Если оно не проговаривается вербально, и ты его не осознаешь, это не означает что его нет.
Мыслей нет — это Пустота ума.А осознанность за пределами даже Пустоты ума.
это так скажем код другого порядка, телесного, не осознающий себя.
Это что такое? Ты сам даже не понимаешь, а мне пытаешься объяснить. :)
После смерти ты будешь как различающая мудрость воспринимать тело или нет?
Ты хочешь, чтобы я пофантазировал о том, чего нет в опыте? Я пока что жив. :)
Но, читал целые учения о том, что после констатации медиками смерти осознание у хороших практиков остаётся. Это называется тукдам (посмертная медитация). Многие учёные мира изучают этот случай. В том числе и российские. Если ты любишь научное доказательство, то спроси у них.
И при чём тут «восприятие тела»?
У меня есть опыт «тела нет, но я есть». Об этом я могу говорить.
Я тебя прижму к стенке)
Ты лучше потрать это время на медитацию и познай всё на личном опыте. ;) Мои объяснения тебе не помогут.
Привет, Саша!
Хорошо всё. Вижу новые люди, дай думаю зайду, пообщаюсь. :)
подними руку, и опусти, это Карузо, он всю дорогу тупит не переставая
Я уже понял, что он тупит. Попытался что-то объяснить, пока он вопросы задавал. А теперь вижу, что не хочет слушать, спорит. Тогда пусть топает своей дорожкой. :)
поэтому не будем покупать у тебя твои молитвы по 100баксов, или за сколько ты их там продаешь?
Ты опять всё придумал и поверил в свои фантазии. Я ничего не продаю. Ты ничего обо мне не знаешь.
Я тебя не приглашаю. Ты мне не нужен.
Я попытался тебе объяснить, но ты сопротивляешься. Успехов тебе на твоём нелёгком пути!
А ты нам из духовного мира типа параллели проводишь?
Можно и так сказать.
Осознанность и глаз — это явно разные явления!
Ты хоть понимаешь что сначала мышление, а потом осознание. Физиологию почитай.
Ну тогда всё понятно! Ты опираешься на теорию из книг, которые написал тот, у кого не было опыта осознания осознания.
Я опираюсь на свой опыт осознания осознания.
Приведу тебе простой пример.
В момент пробуждения ото сна, мыслей нет какое-то время, но ты же не умер? Ты существуешь? Мыслей нет, а что есть? Осознание. Ты не перепутал майку с трусами, когда через голову одевал? Мышление же ещё не работает толком! Как ты отличил трусы от майки? Это различающая мудрость!
Так что первично, осознание или мышление?
Если бы ум остановился то ты бы уже лежал в прозекторской) Или ты хочешь сказать, что ты как осознание наблюдал бы как мертвое тело лежит на столе?
Из этого перла я понял, что у тебя ум никогда не останавливался. Значит я был прав.
Спасибо, за такое красноречивое послание.
Ты понимаешь что мысль и есть функция — демонстрация- знание — текст — информация — которая рефлексирует сама на себя. Это ты хоть понимаешь, ей не нужен посредник!
Да, ты живёшь в мышлении, сынок…
Это все спекуляции мысли при пробуждении, если бы ты не проснулся ты бы не знал существуешь ты или нет.
У тебя просто нет такого опыта.
Друг! Я всё понял. Ты живёшь в мышлении, ничего кроме мышления не знаешь. Это твоя реальность. Сочувствую. Но, ничем не могу помочь, если ты сопротивляешься.
Спасибо за эту беседу. Дальше можем не продолжать. Бесполезно.
Сначала опыт, потом размышления об опыте.
Из твоих комментариев я понял, что ты не знаешь, что такое субъектность. Ты живёшь в объектности. Для тебя есть только объекты. Любовь к объекты приложить.
Более того, ты не вышел за пределы мышления. У тебя «я-это мысль», «не думай о я и оно исчезнет».
Но, даже тонкие объекты, такие как контроль, усилие, сомнение, ожидание ты не можешь увидеть. Т.к. осознанность объектная и очень слабая.
Тренируйся.
А можешь идти своим путём.
Если есть ко мне искренний вопрос и ты готов слушать, то спрашивай. Я постараюсь объяснить.
Если хочешь мне что-то доказать, поспорить, то лучше проходи мимо. Мне не интересно спорить.
Успехов!
Ты пытаешься проводить параллели из физического мира. Это некорректно.
О сознании можно узнать только благодаря разделяющему мышлению, иначе не возникнет не одного переживания.
Глупости. Осознание за пределами мышления. Ты хоть этот опыт имеешь?
Сам факт того что вы говорите, что это сознание без центра, говорит о том, что мысль уже знает и разделила сознание на центр и без центра.
ум остановился мыслей нет
но, различающая мудрость есть
Иначе бы она не узнала «что есть что».
Различать что есть что — это не функция мышления, это различающая мудрость. У тебя «мысль что-то узнаёт». Над самой формулировкой задумайся. Мысль не имеет независимого существования, не имеет функций и способностей. Это просто текст на бумаге.
зачем сознанию узнавать себя, если кроме него ничего нет?
осознание — это сознание в движении
сознание узнаёт себя благодаря осознанию
это и есть самоосознание
сознание без осознания — это йогический сон.
В глубоком сне без сновидения ты осознаёшь себя? Нет. Но, ты же не умер. Ты существуешь. А я осознаю себя во сне без сновидения. Чувствуешь разницу?
Не будет контроля — не будет тебя ложного. Поэтому эта тема такая страшная для тебя. ;) Когда столкнёшься с этим — это будет страх смерти, исчезновения, УЖАС. И вот тут нужно будет сдаться.
Ты не понимаешь о чём я говорю. Просто нет такого опыта у тебя. Ты пытаешься понять исходя из своего опыта. И естественно не понимаешь.
Ты можешь верить или не верить, рассуждать.
Когда будет подобный опыт, то поймёшь, о чём я говорю.
Без опыта разговоры бесполезны. Невозможно объяснить другому вкус фрукта, который тот не пробовал. ;)
То есть есть опять наблюдатель и есть опять объект наблюдения.
Нет.
Наблюдатель — это центр. Центр взорвался, исчез.
Сознание без центра — это Я без я. Я-Истинное без я-ложного.
Когда переживание заканчивается, тогда можно попытаться описать, осмыслить и объяснить. На это у меня ушло 10 лет, чтобы так просто объяснять.
В момент самадхи невозможно понять, описать, осмыслить. Поэтому многие даже не пытаются. И просто говорят, что это невыразимо.
Вы не сможете это понять сейчас, даже не пытайтесь.
Узнать может только тот, кто пережил тоже самое.
Остальным лучше вообще не читать. Т.к. вы у вас сложится представление, как должно быть и вы будете ожидать этого или сравнивать то, что есть в опыте с тем, чего нет в опыте. А это препятствия на Пути.
Поэтому вы практически нигде не найдёте подобного описания. И я не хотел писать. Я общался со Сварупой т.к. он претендует на нирвикальпа-самадхи. Поэтому описал подробно.
Для вас — это бесполезная информация и даже вредная.
А кто Вам сказал, что это Нирвикальпа-Самадхи?
Вы специалист по самадхи?
Забудьте всё, что я здесь написал. Вам это не нужно пока.
Это объектная любовь.
Но, есть ещё субъектная любовь и недвойственная любовь.
Я говорю о субъектной любви.
Субъектная любовь раскрывается через осознание препятствий.
Когда ты увидишь, что ты сам себе мешаешь, то придёт прозрение «зачем я это делаю?» и тогда ты перестанешь сам себе мешать. Открытость, доверие, приятие, позволение — это плод этого прозрения.
Открытость — это отсутствие сопротивления.
Доверие — это отсутствие сомнения.
Позволить всему произойти — это отсутствие контроля.
Открытость, доверие, приятие, позволение — это необходимые условия для возникновения субъектной любви, которая не зависит от объекта.
Что мне конкретно даст эти открытость, доверие, приятие и даже любовь?
Без этого ты не перейдёшь на следующую ступеньку.
Осознанность-любовь-сила — это как три собаки в одной упряжке. Если хотя бы одна собака отстаёт, то сани перевернутся. Эти три аспекта должны быть в балансе. Это ключ ко всем дверям.
Ты все равно этого не сможешь сделать. Прерваться придется.
Это слабенькая осознанность. Нужно тренироваться. Любой аспект имеет 3 стадии: зарождение, становление и завершение.
Когда осознанность набирает силу, тогда переживание себя как яесть-осознанность легко, спонтанно, непринуждённо, нон-стоп.
каков смысл?
Непрерывно переживать себя как «яесть-ность»?
На каждой ступеньке лестницы нужно твёрдо стоять двумя ногами, иначе упадёшь. :)
Яесть-ность — это ступенька, на ней нужно утвердиться. Только тогда возможен переход на следующую ступеньку. Когда яблоко зелёное, незрелое, оно не падает. Когда яблоко созрело, оно падает само. Точно также созревает плод каждой ступени и переход на следующую ступеньку происходит естественно.
Мне ничего доказывать не нужно. Береги силы. Работай над собой. ;)
Это что такое? Ты сам даже не понимаешь, а мне пытаешься объяснить. :)
Ты хочешь, чтобы я пофантазировал о том, чего нет в опыте? Я пока что жив. :)
Но, читал целые учения о том, что после констатации медиками смерти осознание у хороших практиков остаётся. Это называется тукдам (посмертная медитация). Многие учёные мира изучают этот случай. В том числе и российские. Если ты любишь научное доказательство, то спроси у них.
И при чём тут «восприятие тела»?
У меня есть опыт «тела нет, но я есть». Об этом я могу говорить.
Ты лучше потрать это время на медитацию и познай всё на личном опыте. ;) Мои объяснения тебе не помогут.
Хорошо всё. Вижу новые люди, дай думаю зайду, пообщаюсь. :)
Я уже понял, что он тупит. Попытался что-то объяснить, пока он вопросы задавал. А теперь вижу, что не хочет слушать, спорит. Тогда пусть топает своей дорожкой. :)
А ты какими судьбами? Давно тебя не было слышно.
Я тебя не приглашаю. Ты мне не нужен.
Я попытался тебе объяснить, но ты сопротивляешься. Успехов тебе на твоём нелёгком пути!
Осознанность и глаз — это явно разные явления!
Ну тогда всё понятно! Ты опираешься на теорию из книг, которые написал тот, у кого не было опыта осознания осознания.
Я опираюсь на свой опыт осознания осознания.
Приведу тебе простой пример.
В момент пробуждения ото сна, мыслей нет какое-то время, но ты же не умер? Ты существуешь? Мыслей нет, а что есть? Осознание. Ты не перепутал майку с трусами, когда через голову одевал? Мышление же ещё не работает толком! Как ты отличил трусы от майки? Это различающая мудрость!
Так что первично, осознание или мышление?
Из этого перла я понял, что у тебя ум никогда не останавливался. Значит я был прав.
Спасибо, за такое красноречивое послание.
Да, ты живёшь в мышлении, сынок…
У тебя просто нет такого опыта.
Друг! Я всё понял. Ты живёшь в мышлении, ничего кроме мышления не знаешь. Это твоя реальность. Сочувствую. Но, ничем не могу помочь, если ты сопротивляешься.
Спасибо за эту беседу. Дальше можем не продолжать. Бесполезно.
Сначала опыт, потом размышления об опыте.
Более того, ты не вышел за пределы мышления. У тебя «я-это мысль», «не думай о я и оно исчезнет».
Но, даже тонкие объекты, такие как контроль, усилие, сомнение, ожидание ты не можешь увидеть. Т.к. осознанность объектная и очень слабая.
Тренируйся.
А можешь идти своим путём.
Если есть ко мне искренний вопрос и ты готов слушать, то спрашивай. Я постараюсь объяснить.
Если хочешь мне что-то доказать, поспорить, то лучше проходи мимо. Мне не интересно спорить.
Успехов!
Ты пытаешься проводить параллели из физического мира. Это некорректно.
Глупости. Осознание за пределами мышления. Ты хоть этот опыт имеешь?
ум остановился мыслей нет
но, различающая мудрость есть
Различать что есть что — это не функция мышления, это различающая мудрость. У тебя «мысль что-то узнаёт». Над самой формулировкой задумайся. Мысль не имеет независимого существования, не имеет функций и способностей. Это просто текст на бумаге.
осознание — это сознание в движении
сознание узнаёт себя благодаря осознанию
это и есть самоосознание
сознание без осознания — это йогический сон.
В глубоком сне без сновидения ты осознаёшь себя? Нет. Но, ты же не умер. Ты существуешь. А я осознаю себя во сне без сновидения. Чувствуешь разницу?
по твоим комментам я вижу, что нет такого опыта, как у меня
а опыт поедания сладкого есть, не спорю. :)
Прочти тему Сознание, нирвикальпа и осознанность
Это просто удовольствие от переживания вкуса.
Ты не понимаешь о чём я говорю. Просто нет такого опыта у тебя. Ты пытаешься понять исходя из своего опыта. И естественно не понимаешь.
Ты можешь верить или не верить, рассуждать.
Когда будет подобный опыт, то поймёшь, о чём я говорю.
Без опыта разговоры бесполезны. Невозможно объяснить другому вкус фрукта, который тот не пробовал. ;)
Это ЯЕСТЬ-Любовь
нужно увидеть контроль, для начала ;)
Наблюдатель — это центр. Центр взорвался, исчез.
Сознание без центра — это Я без я. Я-Истинное без я-ложного.
Когда переживание заканчивается, тогда можно попытаться описать, осмыслить и объяснить. На это у меня ушло 10 лет, чтобы так просто объяснять.
В момент самадхи невозможно понять, описать, осмыслить. Поэтому многие даже не пытаются. И просто говорят, что это невыразимо.
Вы не сможете это понять сейчас, даже не пытайтесь.
Узнать может только тот, кто пережил тоже самое.
Остальным лучше вообще не читать. Т.к. вы у вас сложится представление, как должно быть и вы будете ожидать этого или сравнивать то, что есть в опыте с тем, чего нет в опыте. А это препятствия на Пути.
Поэтому вы практически нигде не найдёте подобного описания. И я не хотел писать. Я общался со Сварупой т.к. он претендует на нирвикальпа-самадхи. Поэтому описал подробно.
Для вас — это бесполезная информация и даже вредная.
Вы специалист по самадхи?
Забудьте всё, что я здесь написал. Вам это не нужно пока.
Но, есть ещё субъектная любовь и недвойственная любовь.
Я говорю о субъектной любви.
Субъектная любовь раскрывается через осознание препятствий.
Когда ты увидишь, что ты сам себе мешаешь, то придёт прозрение «зачем я это делаю?» и тогда ты перестанешь сам себе мешать. Открытость, доверие, приятие, позволение — это плод этого прозрения.
Открытость — это отсутствие сопротивления.
Доверие — это отсутствие сомнения.
Позволить всему произойти — это отсутствие контроля.
Открытость, доверие, приятие, позволение — это необходимые условия для возникновения субъектной любви, которая не зависит от объекта.
Без этого ты не перейдёшь на следующую ступеньку.
Осознанность-любовь-сила — это как три собаки в одной упряжке. Если хотя бы одна собака отстаёт, то сани перевернутся. Эти три аспекта должны быть в балансе. Это ключ ко всем дверям.
Это слабенькая осознанность. Нужно тренироваться. Любой аспект имеет 3 стадии: зарождение, становление и завершение.
Когда осознанность набирает силу, тогда переживание себя как яесть-осознанность легко, спонтанно, непринуждённо, нон-стоп.
На каждой ступеньке лестницы нужно твёрдо стоять двумя ногами, иначе упадёшь. :)
Яесть-ность — это ступенька, на ней нужно утвердиться. Только тогда возможен переход на следующую ступеньку. Когда яблоко зелёное, незрелое, оно не падает. Когда яблоко созрело, оно падает само. Точно также созревает плод каждой ступени и переход на следующую ступеньку происходит естественно.