Erofey
Ух ты! Герой!
Простите, не распознал! Вы же великое открытие сделали!
Название качеств не имеет. Ни одно название качеств не имеет.
Более того, на разных языках одни и те же явления, процессы и предметы имеют разные названия!

Потрясающей глубины вопрос задаете!
«А есть ли человек, без тела?»… Нет-с! Это уже привидение или душа бестелесная. А человек с телом но без ума, считается «больным», «ненормальным», его лечат, в психушку закрывают!
Википедия: Челове́к разу́мный (лат. Homo sapiens; также встречаются транслитные варианты Хомо Сапиенс[1] и Гомо Сапиенс[2]) — вид рода Люди (Homo) из семейства гоминид в отряде приматов, единственный живущий в настоящее время. От современных человекообразных, помимо ряда анатомических особенностей, отличается значительной степенью развития материальной и нематериальной культуры (включая изготовление и использование орудий труда), способностью к членораздельной речи и развитому абстрактному мышлению[3]. Человек, как биологический вид, является предметом исследования физической антропологии. Природа и сущность человека являются предметом как философского, так и религиозного диспутов.

Если уж о чем-то говорим, то хотя бы приблизительно стоит определять термины!
Erofey
«Он подумает: „Вах! Как узнал?“ и ему будет приятно…
А когда ему будет приятно, мне тоже будет приятно!
А когда мне будет приятно, я тебя так довезу....!» (к\ф «Мимино»)
;))))))))))))
Erofey
Человеком названа совокупность неких проявлений, и воля это одна из частностей этой совокупности, поэтому человек не имеет этих свойств и проявлений,
Вы бредите?
Примите аспирин что-ли!
Erofey
Детализация по заявкам трудящихся!(Иринка, специально для тебя;)
Конечно, всего!
Вот сейчас у меня борются два желания. Остаться здесь и писать, или начать делать че-нить полезное. Я пока не знаю какое победит…
Откуда взялись желания?
Откуда взялось желание «начать делать че-нить полезное»?
Что такое «полезное»? Где, когда, как возникло у тебя представление о «полезном»?
«Полезное» — некая ментальная доктрина.
«Делать полезное» — еще одна ментальная доктрина.
Они все в уме! Мама когда-то говорила: «Не надо тратить время, надо делать полезное!» или что-то в этом роде.
Вот теперь ты носишься с этой идеей!

Но по… ь (поговорить) на форуме тоже приятно. Приятно отстаивать свое мнение. Мнение — это я! Ощущение себя.
Выражение своих идей. Поэтому форуму уделяется столько времени, — способ укрепления себя, своих отождествлений с идеями. В частности с идеей «не-я». Собственно, сами идеи значения не имеют, важна возможность их противопоставления другим идеям, причем с независимыми (непредсказуемыми) собеседниками.
Ну и т.д и т.п. Все это игры старого доброго эго, манипулирующего идеями, даже идеями об отказе от эго. Уму по фиг, он любит работать, это его природа.:))))
Erofey
Всюду!
Erofey
Дружище, ты с темы не съезжай!
Речь шла о возможностях эго, а не о точности описаний.
Выше было заявлено, что «эго ничего не может».
«просто палец стучит»…
Не надо пытаться заболтать тему, если не в состоянии опровергнуть утверждение, что пальцем управляет воля конкретного индивидуума, имеющего в своем уме целую коллекцию идей о себе и о мире, из чего и формируется эго.
Если аргументов нет, давай закончим!
Erofey
Угу.
Erofey
«Дремучи»… Считаешь, что совокупность сведений, которыми забиты головы наших современников делает менее дремучими?
Отнюдь!
К духовности вся эта чухня не имеет ни малейшего отношения.
Достаточно один раз пережить открытие сердца, как станет понятно, о чем говорил Иисус и что Его слова абсолютно актуальны в любое время.

Иисус не давал никаких знаний. Он давал человеку энергию определенного качества, а знания просто проявлялись в адепте. Это же происходило при крещении людей Апостолами. Почитай Деяния! Об этом де говорит и Лао-Цзы: «совершенномудрый учит без слов».
Erofey
Действительно, кто видел мысль?
Кто видел образ?
«Думайте… Думайте… Песок сыплется быстро...» (к\ф «Обыкновенное чудо»)
Erofey
Веселье — хорошо! Приятные эмоции! ;)
Я вообще не обсуждаю проблему точности описания.
Речь о носителе описания.
И когда мне заявляют, что «палец сам стучит», то изрекают совершеннейшую глупость, поскольку пальцем стучит носитель описания.
Erofey
Ну, ребятки, даже и не знаю что на подобное ответить!!!
Если собеседник отвечает в стиле: «Да не светит никакое солнце, нет его!» это уже попахивает клиникой.
Палец стучит не случайным образом, и не палец выбирает буквы, складывая их в определенную последовательность и не палец интерпретирует эти последовательности, соотнося их с определенными смысловыми значениями и образами.
Знание алфавита и конкретного языка принадлежит исключительно уму и эго.
Если вы и это отрицаете, то не вижу предмета для дальнейшего обсуждения.
Erofey
Ты не сталкивался с описанием работ одного китайца, который с помощью системы волноводов передавал излучение одного вида животных или растений зародышам другого вида?
Ему удавалось получать совершенно неожиданные гибриды.
Например, цыплят с утиными лапками.
Но воспринимать цыпленка наблюдатель начинал только после вылупления из яйца.
До этого воспринималось яйцо. Меж тем утиные лапки у зародыша уже существовали!

Кстати, пример с яйцом вообще разрушает эту идею с восприятием.
Ты купил яйцо на рынке. Решил из него вывести цыпленка. Греешь лампой, ждешь.
Я из яйца вылупился крокодильчик… Вот незадача!
Не спеши с диссером, могут тухлыми яйцами закидать! ;)
Erofey
Да ну? Эка новость!
А мне сейчас ответы не эго пишет?
Может писать… Может не писать…
Или не эго? Дао пальчиком по клаве стучит? К чему отрицать очевидное?
Erofey
А если желание поспать побеждает, то это просто пока слабая воля? Вот и основания для презрения к себе слабовольному…
Очевидно, вы склонны к чувству вины и самопрезрения.
Ум другого человека вполне может без этого обойтись, придумав себе образ «независимого» или вообще «крутого, пренебрегающего правилами».
Вы зациклены на единственном эмоциональном стереотипе.

Да. конфликт возможен. А часто необходим, поскольку силу нужно прикладывать к самому себе.
В конфликте и реализуется выбор. Выбор и определяет развитие или деградацию.
Возвращаясь к Иисусу, вы хотите сказать, что для Него не существовало конфликта и выбора??????!!!
Erofey
Все интерпретация. Возможно, автор преувеличивает, но теория мне показалась достойной осмысления.
Мир грибов для нас как бы не существует.
А насколько мы от них зависим?..
Erofey
Это я тебе предложил жонглировать. В слове опечатка.
Для тебя же ограничения в уме! Дерзай!
Я подобных утверждений никогда не делал.
Erofey
При всем уважении. Это — словоблудие!
У меня множество желаний.
Хочу долго спать. Хочу заработать денег. Желания противоречат друг другу, поскольку на работу надо приходить вовремя. И я, используя волю, вкладываю силу в пробуждение. Хотя могу вложить в самооправдания и продолжить спать.
Воля — способность вкладывать силу.
Но всегда есть выбор во что ее вложить!
Наличие возможности выбора и определяет свободу. Искушение Иисуса на горе — тому иллюстрация.
Erofey
Иисус всегда говорит об одном — каким БЫТЬ. Ни социальные, ни культурные обусловленности к этому не имеют ни малейшего отношения.
Чтобы было понятней, приведу пример полового созревания. Был мальчик, стал мужчина, пробудилось сексуальное желание. Социальные и культурные особенности могут обуславливать рамки его реализации. Но природа от них никак не зависит.

Говорил, нет возражений. Тогда к Кому просьба, о чьей воле речь?
Erofey
Классно!
Ну иди, пожонглирую 5-ти тонными блоками! И видос вывеси ;)
Erofey
Попытка спрятаться от необходимости искренне признать, насколько состояние христианина недостижимо?! :))))))))))

Вы приложите те качества, которые описаны в заповедях Иисуса, и поймете.что они универсальны и не зависят от национальности.
Так что речь там с иудейством совсем не связана, тем более, что Учитель отрицает ряд фундаментальных иудейских постулатов ;)