Александр
@Erofey

Да, что-то в этом роде.
Кажется. это были какие-то иллюзии, когда человека заставляли двигаться, имитируя наклон поверхности, только наклоняя изображение. Обманывали систему равновесия.

удивительно (ну ты шаман однако!), я только что вспомнил о том же!,

:))))))))) Это он — эфир! Образы материальны, нужно просто настроиться ;)

ясность в прямом опыте без мышления — прямая дорога к просветленному будущему!

На х… й, товарищи, это туда!

ассоциативно

Я сейчас не могу точно вспомнить где и что именно видел, но встречал какие-то трюки, когда испытуемому рвут шаблоны восприятия, подсобывая один визуальный ряд и не соответствующие ему тактильный, звуковой и обонятельный ряды.
Цыганский гипноз тоже основан частично на принципе манипулирования каналами восприятия.

Должен заметить, что мы прекрасно справлялись без рекомендаций с кем общаться.
А сам комментарий с переходом на обсуждение качество собеседников, похоже, свидетельствует, что по сути темы «прямого опыта» добавить нечего.
Всех благ! :)

Самый прикольный фокус в теме о «прямом опыте» в том, что связывание воедино сигналов от разных органов чувств — уже домысливание и моделирование.
По сути тактильный, визуальный, звуковой. обонятельный, вкусовой ряды связываются искусственно в мышлении.
Чистейшая фантазия!
Только об этом мало кто задумывается ;)

Как думаешь, почему?

Саша, я не знаю.
Начнем с того, что я не знаю, что имеет в виду собеседник под «прямым опытом».
Если ощущения при простых действиях (например, прикосновение к клавиатуре) еще можно выделить, то в потоке социальных коммуникаций это практически непосильная задача, поскольку ум непрерывно обрабатывает и интерпретирует огромное количество сигналов.
И в приведенном мной примере куча интерпретаций, на которых я не акцентировал внимание.

Вот ты смотришь телевизор. Есть изображение. Есть звук. Они вроде бы синхронизированы. И ты считаешь, что слушаешь голос говорящего человека. Но это уже интерпретация. Звуковой ряд может быть искажен, может быть совмещен с другим изображением.
Домысливание и «увязывание» происходит на уровне восприятия. Так что такое «прямой опыт»?..
Отдельная большая тема ;)

И не путать прямой опыт с моделированием и фантазиями.

Замечательно. Распознали.
Победа! Высота взята — непосредственный опыт! Распознали!
Но противник обошел с флангов, отрезал от основных сил, и… всех перебил.
Дальше идти стало некому. Поздравляю!

ты начинаешь смотреть напрямую глазами.

Читайте внимательнее. Третий раз печатать лень :/

Ясный перец! Я же не пастух, я — пахарь :)))))

С этим не ко мне, с этим к Простову! :)

Поздравляю!
Но все это возможно на основании исключительно МОДЕЛИРОВАНИЯ, то есть пресловутых фантазий ;)

тем хуже для опыта )

Да он, прямой опыт, уже давно рыдает в углу, размазывая соленые слезы и сопли по своим чумазым щекам грязными кулачками. :)

Моделирование.
Создание тех самых фантазий.
Кстати, об эффективности этого способа прекрасно свидетельствует тот факт, что мы все сейчас обмениваемся сообщениями в кодированной форме через сеть Интернет, хотя в прямом опыте никто ни электронов, ни электромагнитных полей и многого другого не воспринимал.
Это так, на всякий случай ;)

Это уже частности.
Речь не об этом. Речь о том, что проведена грань между «Фантазией» и «Прямым опытом», который поставлен ВЫШЕ фантазии.
Я пытаюсь донести мысль, что «Фантазия» может отражать реальность намного ТОЧНЕЕ, нежели прямой опыт.
И?.. Куда теперь засунуть «прямой опыт»?..

так вопрос некорректный.
звучит как: из двух нефантазий что является фантазией?

Вообще то я пытаюсь обратить внимание на то, что ОБА ОПЫТА являются так называемым ПРЯМЫМ ОПЫТОМ, который мой собеседник выдели особо, и невзирая на это ОБА ПРЯМЫХ ОПЫТА ОКАЗЫВАЮТСЯ НЕКОРРЕКТНЫ и противоречат друг другу.
В то же время ФАНТАЗИЯ в виде художественного фильма, объединяющего оба ПРЯМЫХ ОПЫТА может оказаться более корректна, чем каждый из опытов по отдельности!!!
В этом и есть комические куплеты! Ха-ха-ха!

Позвольте. любезнейший!
Так это же прямой опыт, который важнее!!!
И вдруг он в фантазии затесался… ;)

Вы поговорили о своем.
Если бы вы ответили, я бы не повторял вопрос.

Вы не поняли. Два отснятых фильма — материальная фиксация двух «прямых опытов»!
Это взгляды двух живых людей с разных точек!!!
Кино лишь позволяет оба эти взгляда передать другим зрителям.
И эти взгляды, то есть прямые опыты, совершенно различны не только в деталях, но и по сути увиденного!!!
Так где фантазия?

Если вы отпустите СВОЕГО козла отпущения, пастбище заполнят ЧУЖИЕ ;))))))))