Олег
@Gross_Kino

смысл в том, что к дыханию всегда можно возвратиться, даже начинающему; а саму фактуру, как поглощение — это уже другое и конечно сложнее разбирать.

за Сарипутту, как-то так «голо» сложно говорить. Думаю это и так ясно, что он к примеру был уже архантом?
Татхагата конечно может)


Не понятен мне вопрос. Если имеется ввиду дыхание… то может быть и так, что довольно и сложно это дело, как объект; хоть часто на него и указывают. Т.к. даже сам Будда, вспомнил спонтанно, как вошел еще в детстве в первую джхану, как раз наблюдая за дыханием.

Махаси Саядо, как вариант, часто советует следить за подъемом и опусканием стенки живота, как альтернатива объекту дыхание.

То что размытый тоже не совсем понятно… если брать 4 элемента — то это ветра — воздух — дыхание.

Первую джхану для примера привел), к слову пришлось.
На самом деле это может быть совсем не просто. То бишь нам «обычным» людям.

конкретно у Сарипутты не могу сказать что за объект был;

Чаще всего это дыхание + оно же (анапанасати), как 7-й шаг (правильное внимание) для предварительного успокоения ума перед джханами.

Добавим о первой джхане
***Вот, монахи, будучи отстранённым от чувственных удовольствий, отстранённым от неблагих состояний [ума], Сарипутта вошёл и пребывал в первой джхане, которая сопровождается направлением и удержанием [ума на объекте медитации], с восторгом и удовольствием, что возникли из-за [этой] отстранённости.

И те состояния в первой джхане – направление [ума на объект], удержание [ума на объекте], восторг, удовольствие, единение ума; контакт, чувство, восприятие, намерение и ум; рвение, решимость, усердие, осознанность, невозмутимость и внимание – эти состояния были определены им одно за другим по мере того, как они происходили.

Он знал, как эти состояния возникли, знал, как они наличествовали, знал, как они исчезли. Он понял так: «Воистину, этих состояний не было, и они возникли. Побыв, они исчезли». В отношении этих состояний он пребывал невовлечённым, без отторжения, независимым, отсоединённым, освобождённым, отделённым, с умом, лишённым преград. Он понял: «Есть спасение за пределами [этого]», и с развитием этого [медитативного достижения] он подтвердил [для себя] то, что оно есть***

Указание хорошее, но не полное.
Да, «даже» это еще необходимо реализовать.

Будда бы не ходил вокруг, да около. Он бы сказал, что ты такое, что такое жизнь. :DDD

Ты — это взаимозависимое возникновение. Жизнь — это взаимозависимое возникновение.

Коль Будду упомнили, добавим от нашего ума :D

В качестве примера, в уме всплыло...

Недвойственность...
Это — как есть океан, который всегда спокоен в глубине и который никак не затрагивают волны на поверхности.

Дхамма Будды...
Это — как есть прозрачное озеро, где есть рыбы плывущие и стоящие неподвижно, есть камни, галька… Так и [монах] видит это. Это страдание, это причина страдания, это прекращение страдания, это путь ведущий к прекращению страдания.

Вот… к чему склонность ума есть, то и будет. :DDD
Тонкие моменты.

Потому что это двойственность никуда и не денется на самом деле. Сансара это сансара =)

Все это конечно же только с позиции моего ума.
Других не можем судить ))

пусть каждый идет своей дорогой)

никакого мыслящего на самом деле конечно же нет, как и какого-то контролера над всем этим

Вот только чтобы это по-настоящему увидеть и закрепить — нужно довольно много всего перемолоть от грубого до наитончайшего

дело всего лишь в обычном цеплянии и привязанности

слишком высокого уровня вопрос)

на нашем уровне-этапе мы можем только концепциями кидать… и то абы как… или как говориться — «гугол в помощь» :)
просто построение феноменов, процесс, что возникает, то и исчезает

вы какие-то свои только вам ведомые понятия вводите или точнее сказать даже переиначиваете общепринятое… как-раз была мысль пост оформить… немного на схожую тему о разговорах, *своих опытах и т.п. — откуда это вообще все взялось...? Вы вообще над этим задумывались?
Спрошу тут...), а пост, возможно позже оформлю.

«Когда благородный ученик понимает шесть сфер, происхождение шести сфер, прекращение шести сфер, и путь, ведущий к прекращению шести сфер, то тогда он является тем, кто имеет правильные воззрения… пришёл к этой подлинной Дхамме».

Саммадиттхи-сутта: Правильные Воззрения, МН 9

Добавим :DD

Незримо начало этого круга (круговорота), когда "существа" начали скитаться, но можно увидеть **конец**

:D
///Жажда существования, жажда несуществования, жажда чувственных влечений///

Нальем ложку дегтя :D

… если

Напомнило из истории о спартанцах...

Когда к ним пришли значит на завоевание и т.д. — в-общем «треш»… и говорят:
"… если вы не сдадитесь, мы спалим ваш город/города;
… если вы..., мы уничтожим ваши земли;
… если мы захватим вас… мы возьмем ваших женщин… детей.."

На все это спартанцы ответили просто: "… если" =))

Это речь перед студентами Стенфорда, как помнится. Попадалась давно); часто отрывок порой приводят этот или схожий.

это совсем другая история, можно много думать)

как помню, он принял мясо от мясника, затем заболел...

в целом смотря что за традиция; по Дхамме даже мясо не запрещено есть, если нет сомнений, что -...
-оно не было специально для тебя приготовлено (т.е. убито живое существо именно для тебя, чтобы ты съел)

только слово «страдание» рассматривается шире именно, как всеобщая неудовлетворенность

борьба и есть неудовлетворенность

потому что есть существенные отличия у традиций… умов

потому что важно прозреть опять же

и под этим могут понимать… оооочень и очень разное. :DDD

возможно слово «неудовлетворенность» вам о чем-то скажет

важно прозреть, а как и до какой степени… это уже совсем другой вопрос.