— Если так, то что происходит с этим человеком? Умрёт ли он вскоре, или же он должен стать монахом и ждать окончания жизни будучи монахом?
— Нет, от не умрёт [вскоре]. Ему не обязательно становиться монахом. Ниббана означает прекращение. Прекращение килес (загрязнений ума). Прекращается страдание, которое покрывает ум. Прекращается пламя, которое есть доса, лобха, моха (злость, жажда, невежество). Вы отпускаете это, возвращается это обратно в природу. Таким образом ум может избавиться от дуккхи (страдания). Ум становится чистым. Всё что есть, оно уже существует. И всё это отделяется от ума. Это означает, что всё естественное остаётся, но больше нет жажды к этому. Будда говорил о том, чтобы избавиться от привязанности к скандхам, но не о том, чтобы уничтожать скандхи. Поэтому скандхи всё ещё существуют. Но цепляния к ним уже нет. Это называется ниббана. После этого прекращения вы почувствуете себя очень “нормально”, естественно. Это станет dhamma—dhatu. Всё станет нормальным (природным, естественным). Архат – это вообще-то только обозначение. Но ни один язык не способен объяснить этого ощущения.
Ниббана также имеет два аспекта – ниббана, когда ещё есть скандхи, и ниббана, когда их больше нет. Одна называется упадисеса, когда скандхи ещё есть, но отрезано цепляние к ним, а есть анупадисеса ниббана, и здесь ни цепляния, ни скандх нет. Это означает что рождения больше не будет.
— Наверное это будет забавный вопрос, но… может ли человек, достигший ниббаны, жениться?
— (смеются) Нет, не может.
— Аджан уже это объяснил, но всё же я задам вопрос. Когда человек видит (познаёт) ниббану напрямую, переживает ли он это состояние вновь, или же он видит ниббану ещё раз только уже после смерти?
— По мере того, как вы практикуете, вы больше и больше отпускаете и видите это. Перед смертью вы будете это видеть ещё яснее.
Правильное внимание — это 7-й шаг
Медитация, джханы — 8-й
Даже первые 2 благородных личности из 4-х могут не иметь опыта джхан; но они уже отбросили без остатка начальные оковы (омрачения). А это уже даже без джхан надмирской уровень ума, надмирское видение.
Здесь нет никакого навязывания и доказывания чего-то...:)
Хозяин барин. Но весь «буддизм» без прояснения, к чему-то одному сводить — это ни о чем..
Цели разные, методы, воззрения.
Уже на уровне той же тхеравады и махаяны начинаются существенные различия.
Столпы буддизма — это 4 благородные истины (а это тот самый правильный взгляд и есть) и благородный восьмеричный путь.
А вы, как вижу, пытаетесь конечный плод (как совершенную мудрость) выразить, не проясняя это.
Цепляние-то продолжает происходить (условия — омрачения) из-за неведения, жажды.
Вам всех благ.
Если что извиняюсь заранее за все :D
Хороших вам диалогов и эмоций тут :DDD
… иногда подзабываю, что «тут» не буддизм.
Но пока еще *остаточным временем присутствуем :D
Калама-сутта об этом; о сомнениях.
И если уж хочется сравнивать, можно посмотреть на тех калам и людей, нас — нашу локу.
Вы камму (карму) признаете?
В буддизме камма — это намеренное действие.
Три коренных корня сансары — злоба, алчность, невежество. Три благих корня «в-противовес» — доброжелательность, щедрость, мудрость. Если «существо» приходит в этот мир только с двумя корнями — доброжелательностью, щедростью, но нет мудрости — оно не встанет на путь (т.е. тот, что указан Буддой в данном случае); но «человек, то может и хороший», т.к. до какой-то степени в нем присутствуют — доброжелательность и щедрость.
Это просто камма — ее закон, закон природы, как угодно.
***
При жизни ниббана может быть только с остатком… уже упоминали тут.
Это искоренение, угасание 10 оков, тех самых омрачений.
О Ниббане можно говорить слегка по-разному. Чтобы это все разобрать для себя и есть путь.
Это угасание жажды, заблуждения, недоброжелательности. (Это не мир чувств и тп)
Зачем говорить… уж нафлудили тут, мож кому и сгодится… Лучше музло покидаем, повспоминаем тут заодно.
Нет. Ниббана — это необусловленное, нерожденное… и тп. Она не может быть различна для всех.
Обыденный (нетренированный) ум, не может взять ее объектом никак — так кратко можно сказать.
А о счастье верно сказано.
Но что есть высшее счастье..? *Чуете разницу )))?
Человеческое рождение не зря часто упоминается, как драгоценное, драгоценная возможность...
… как грится — не теряйте время, а практикуйте...- но кому шо :D
Рыба никак не может быть в ниббане… Но она может в соответствии с кармой «дойти» до высших чувственных сфер — т.е. «миров» чувств.
«Долгое время, монахи, вы горевали из-за смерти матери, сына, дочери, потери родственников, богатства, здоровья. Слёз, что вы пролили в плаче и рыданиях над всем этим – по мере того как вы скитались [по сансаре] долгое-долгое время, сталкиваясь с неприятным, разлучаясь с приятным – больше, чем воды в четырёх океанах.
И почему? Непостижим, монахи, первоначальный момент этого скитания. Отправная точка скитаний существ, окутанных невежеством и скованных жаждой, не видна. Поэтому, монахи, хватит с вас всего этого, довольно, чтобы отбросить все вещи в этом мире, достаточно для того, чтобы потерять к ним всякую страсть, достаточно с вас для того, чтобы освободиться от всего этого».
(Будда, Саньютта Никая 15.3).
… и пожалуй хватит, всех благ участникам и посетителям сайта :)
cамо утверждение «нирвана=сансаре»… это уже коренное отличие в уме, в воззрениях;
тут в-целом не о чем говорить)
Не знаю Дракона и о чем он там, давно тут видео выкладывали… как-то видел. Про различные темпераменты-эго неплохо было помню на то время. Но не нам судить в-целом, т.к. нет запроса к данной личности и тп, чтоб разбирать.
Цели совсем разные — вот о чем, сам путь и тд и тд Что кто понимает под освобождением.
Так-то по-адвайтски могу сказать — все мы свободны… дальше что? :D
Но продолжать пожалуй не будем.
Сансара есть сансара)
Поток ума бесконечен… Как могу предположить здесь под «я есть» именно он и предполагается или сознание другими словами.
Различия уже начинаются «даже» с Тхеравады и Махаяны
»»»» Тхеравада (Буддаяна, Будда-Дхамма, Буддасасана) — это учение реального исторического Будды Гаутамы (как учение реального Сократа или Платона, например), жившего и учившего личным примером в Древней Индии. Ключевое качество: исключает из себя, отличает, очищает, отбрасывает. Скальпель, меч.
»»»» Махаяна (Чань/Дзэн -и- Ваджраяна/Тантраяна) — это легендарное (см. махаянские сутры, и напр. Сутру Лотоса) учение мифических (не-историч.) будд, таких как Вайрочана, Амитабха, Майтрейя, Самантабхадра и др., — никогда в реальности _не существовавших (являются предметом их веры). Ключевое качество: включает в себя, поглощает, впитывает, перемешивает. Губка, котёл.
Махаяну-Ваджраяну от Дхаммы Будды (Тхеравады) отличает тот факт, что
это две совершенно разные глубоко различные религиозные традиции, —
у каждой из которых есть совершенно свои, независимые, неповторимые
и особые:
1. цели и задачи и окончательные итоги
2. источники и писания, тексты, Каноны
3. авторитеты и ориентиры, приоритеты
4. методы и средства, техники, пути и пр.
вы хорошо знаете и понимаете дзогчен, дзен? Вы их практиковали, углублялись?
Или хотя бы на уровне концепций можете хорошо их пояснить?
Как видит дзен жизнь, как видит ее дзогчен? К-примеру.
***
По словам Будды, мы подобны путешественнику, идущему через густой лес, окаймленный болотом и пропастью; подобны человеку, унесенному потоком, ищущему спасения, хватаясь за камыш; подобны моряку, пересекающему бурный океан; или подобны человеку, преследуемому ядовитыми змеями и кровожадными врагами. Опасности, которым мы подвергаемся, не всегда могут быть очевидны для нас сразу. Очень часто они незаметны, замаскированы, их трудно обнаружить. Но хотя мы можем не видеть их сразу, простой факт остается фактом: они все равно есть. Если мы хотим освободиться от них, мы должны сначала приложить усилия, чтобы распознать их такими, какие они есть. Это, однако, требует мужества и решимости.
На основе учения Будды опасности, которые делают поиск прибежища необходимым, могут быть сгруппированы в три основных класса: (1) опасности, относящиеся к настоящей жизни; (2) те, которые относятся к будущим жизням; и (3) те, которые относятся к общему ходу существования. Каждое из них, в свою очередь, включает в себя два аспекта: (А) объективный аспект, который является особой чертой мира; и (Б) субъективный аспект, который является соответствующей чертой нашего ментального строения.
***
сама эта «сущность»/«существо» рассматривается… вот еще в чем видится различие...«нет я» — анната — это основа буддизма вообще. Нет в нем никакой недвойственности в этом плане.
Могу только уточнить, что некоторые т.н. «направления буддизма» пытаются *сделать недвойственность.
Но Дхамма Будды не об этом.
Это рассмотрение, различение 5-ти совокупностей, подверженных цеплянию — тело, чувства, внимание, волевые формирователи, сознание — через 3 характеристики существования — непостоянство, страдательность, безличность (нет я).
Основа это 4 Благородные истины, как столпы, Благородный 8-й путь, как практика, и совершенная мудрость, затем совершенное освобождение, как результат практики.
Это немного о различии «течений» Дхамма Будды — пустотность — недвойственность — йогочарья (о сознании, как о «цели») и т.п.
Правильная осознанность (самма-сати) также переводится как «правильное памятование», «правильная внимательность», «правильное внимание». Практикующему следует быть постоянно бдительным к тому, что происходит с телом и умом. Нужно быть внимательным, осмотрительным, стараться не говорить и не действовать, исходя из забывчивости и невнимательности. В Каноне это объяснено так:
«И что такое, монахи, правильная осознанность?
1. Вот монах пребывает в осознанности к телу, внутренне и внешне – бдительный, осознанный и внимательный – отбрасывая жажду и беспокойство к миру.
2. Он пребывает в осознанности к чувствам, внутренне и внешне – бдительный, осознанный и внимательный – отбрасывая жажду и беспокойство к миру.
3. Он пребывает в осознанности к уму, внутренне и внешне – бдительный, осознанный и внимательный – отбрасывая жажду и беспокойство к миру.
4. Он пребывает в осознанности к качествам ума, внутренне и внешне – бдительный, осознанный и внимательный – отбрасывая жажду и беспокойство к миру. Это, монахи, называется правильной осознанностью».
Дост. Бхиккху Бодхи разъясняет концепцию осознанности следующим образом:
«Ум держится в состоянии «голого внимания», отстранённого наблюдения того, что происходит с нами и вокруг нас в настоящий момент. В практике правильной осознанности ум учится пребывать в настоящем – открытый, спокойный и бдительный, созерцающий всё, что происходит в данный момент. Все суждения и объяснения должны быть оставлены «на потом», и если они начинают происходить, это нужно отметить и затем – отбросить».
В Махасатипаттхана сутте сказано, что осознанное наблюдение феноменов ведёт к тому, что мы начинаем различать их возникновение и угасание, и таким образом сможем увидеть «Три Характеристики Дхаммы» (непостоянство, безличностность, страдательность) прямым видением. Благодаря этому возникнет прозрение и появятся качества отсутствия очарованности (феноменами мира), отсутствия цепляния и освобождение.
— здесь это тоже кратко выражено, но в тоже время и более развернуто
Будда и сам указывал и повторял, что путь к ниббане для большинства из нас будет долог, а то и труден.
Поэтому говорил, так же и о том, как *лучше жить.
Буддизм в целом конечно об облегчении жизни, снова повторяюсь :D
Медитация, джханы — 8-й
Даже первые 2 благородных личности из 4-х могут не иметь опыта джхан; но они уже отбросили без остатка начальные оковы (омрачения). А это уже даже без джхан надмирской уровень ума, надмирское видение.
Здесь нет никакого навязывания и доказывания чего-то...:)
Хозяин барин. Но весь «буддизм» без прояснения, к чему-то одному сводить — это ни о чем..
Цели разные, методы, воззрения.
Уже на уровне той же тхеравады и махаяны начинаются существенные различия.
Столпы буддизма — это 4 благородные истины (а это тот самый правильный взгляд и есть) и благородный восьмеричный путь.
А вы, как вижу, пытаетесь конечный плод (как совершенную мудрость) выразить, не проясняя это.
Цепляние-то продолжает происходить (условия — омрачения) из-за неведения, жажды.
Вам всех благ.
Если что извиняюсь заранее за все :D
Хороших вам диалогов и эмоций тут :DDD
… иногда подзабываю, что «тут» не буддизм.
Но пока еще *остаточным временем присутствуем :D
как понять все, что нужно знать?
вы вообще немного знакомы с Дхаммой или нет)?
С такими утверждениями смею «предположить» — это путь в дзен… но тут я не знаток)
Вопрос в правильном освобождении — вы это понимаете? А не в голых заявлениях.
… все начинается с правильных воззрений, хотя бы до какой-то степени.
Поток ума бесконечен...:D
Я ж сказал… говорить не о чем :D
Видение вещей не такими, какие они есть на самом деле.
И если уж хочется сравнивать, можно посмотреть на тех калам и людей, нас — нашу локу.
Вы камму (карму) признаете?
В буддизме камма — это намеренное действие.
Три коренных корня сансары — злоба, алчность, невежество. Три благих корня «в-противовес» — доброжелательность, щедрость, мудрость. Если «существо» приходит в этот мир только с двумя корнями — доброжелательностью, щедростью, но нет мудрости — оно не встанет на путь (т.е. тот, что указан Буддой в данном случае); но «человек, то может и хороший», т.к. до какой-то степени в нем присутствуют — доброжелательность и щедрость.
Это просто камма — ее закон, закон природы, как угодно.
***
При жизни ниббана может быть только с остатком… уже упоминали тут.
Это искоренение, угасание 10 оков, тех самых омрачений.
О Ниббане можно говорить слегка по-разному. Чтобы это все разобрать для себя и есть путь.
Это угасание жажды, заблуждения, недоброжелательности. (Это не мир чувств и тп)
Вам всего наилучшего.
Нет. Ниббана — это необусловленное, нерожденное… и тп. Она не может быть различна для всех.
Обыденный (нетренированный) ум, не может взять ее объектом никак — так кратко можно сказать.
А о счастье верно сказано.
Но что есть высшее счастье..? *Чуете разницу )))?
Человеческое рождение не зря часто упоминается, как драгоценное, драгоценная возможность...
… как грится — не теряйте время, а практикуйте...- но кому шо :D
Рыба никак не может быть в ниббане… Но она может в соответствии с кармой «дойти» до высших чувственных сфер — т.е. «миров» чувств.
… и пожалуй хватит, всех благ участникам и посетителям сайта :)
тут в-целом не о чем говорить)
Не знаю Дракона и о чем он там, давно тут видео выкладывали… как-то видел. Про различные темпераменты-эго неплохо было помню на то время. Но не нам судить в-целом, т.к. нет запроса к данной личности и тп, чтоб разбирать.
Цели совсем разные — вот о чем, сам путь и тд и тд Что кто понимает под освобождением.
Так-то по-адвайтски могу сказать — все мы свободны… дальше что? :D
Но продолжать пожалуй не будем.
Сансара есть сансара)
Поток ума бесконечен… Как могу предположить здесь под «я есть» именно он и предполагается или сознание другими словами.
Сам вопрос автора поста именно об этом, а вы про адвайту… впрочем тут сайт адвайты прежде всего...:DDD
Каким образом это не-2 реализуется? Какие методы? Как для себя ум это определяет?
и еще много вопросов… но это все риторически кинул :D
Нет необходимости это обсуждать)
»»»» Тхеравада (Буддаяна, Будда-Дхамма, Буддасасана) — это учение реального исторического Будды Гаутамы (как учение реального Сократа или Платона, например), жившего и учившего личным примером в Древней Индии. Ключевое качество: исключает из себя, отличает, очищает, отбрасывает. Скальпель, меч.
»»»» Махаяна (Чань/Дзэн -и- Ваджраяна/Тантраяна) — это легендарное (см. махаянские сутры, и напр. Сутру Лотоса) учение мифических (не-историч.) будд, таких как Вайрочана, Амитабха, Майтрейя, Самантабхадра и др., — никогда в реальности _не существовавших (являются предметом их веры). Ключевое качество: включает в себя, поглощает, впитывает, перемешивает. Губка, котёл.
Махаяну-Ваджраяну от Дхаммы Будды (Тхеравады) отличает тот факт, что
это две совершенно разные глубоко различные религиозные традиции, —
у каждой из которых есть совершенно свои, независимые, неповторимые
и особые:
1. цели и задачи и окончательные итоги
2. источники и писания, тексты, Каноны
3. авторитеты и ориентиры, приоритеты
4. методы и средства, техники, пути и пр.
Или хотя бы на уровне концепций можете хорошо их пояснить?
Как видит дзен жизнь, как видит ее дзогчен? К-примеру.
***
По словам Будды, мы подобны путешественнику, идущему через густой лес, окаймленный болотом и пропастью; подобны человеку, унесенному потоком, ищущему спасения, хватаясь за камыш; подобны моряку, пересекающему бурный океан; или подобны человеку, преследуемому ядовитыми змеями и кровожадными врагами. Опасности, которым мы подвергаемся, не всегда могут быть очевидны для нас сразу. Очень часто они незаметны, замаскированы, их трудно обнаружить. Но хотя мы можем не видеть их сразу, простой факт остается фактом: они все равно есть. Если мы хотим освободиться от них, мы должны сначала приложить усилия, чтобы распознать их такими, какие они есть. Это, однако, требует мужества и решимости.
На основе учения Будды опасности, которые делают поиск прибежища необходимым, могут быть сгруппированы в три основных класса: (1) опасности, относящиеся к настоящей жизни; (2) те, которые относятся к будущим жизням; и (3) те, которые относятся к общему ходу существования. Каждое из них, в свою очередь, включает в себя два аспекта: (А) объективный аспект, который является особой чертой мира; и (Б) субъективный аспект, который является соответствующей чертой нашего ментального строения.
***
Вопрос риторический.
Но так, пришлось к слову.
Буддизм, Дхамма Будды — это просто как один из ключей к освобождению.
Но вы можете конечно, что угодно от себя заявлять, без разбора.
Могу только уточнить, что некоторые т.н. «направления буддизма» пытаются *сделать недвойственность.
Но Дхамма Будды не об этом.
Это рассмотрение, различение 5-ти совокупностей, подверженных цеплянию — тело, чувства, внимание, волевые формирователи, сознание — через 3 характеристики существования — непостоянство, страдательность, безличность (нет я).
Основа это 4 Благородные истины, как столпы, Благородный 8-й путь, как практика, и совершенная мудрость, затем совершенное освобождение, как результат практики.
Это немного о различии «течений» Дхамма Будды — пустотность — недвойственность — йогочарья (о сознании, как о «цели») и т.п.
— здесь это тоже кратко выражено, но в тоже время и более развернуто
Всего вам самого наилучшего.
Поэтому говорил, так же и о том, как *лучше жить.
Буддизм в целом конечно об облегчении жизни, снова повторяюсь :D