Lucifer
и Осознание, которое осознает либо аспекты, либо само себя.
как может осознание осознавать само себя, если его самого по себе нет?
Lucifer
Если осознание это просто одна из волн в океане, энергетическая, психическая, какая угодно, что ты доказываешь?
он говорит, что нет вообще такой волны как осознание — поэтому вводить такой абстрактный термин, описывать его и строить на нем указатели — это просто запутывает ищущих ещё больше, то есть речь о методах работы с людьми
Lucifer
да не- насмешила твоя крутизна :)
Lucifer
Я пустотница, я тебе таких могу про нее рассказать, офигешь.
А я такая, я крутая… :)))
Lucifer
Любимов, так у тебя, акромя «пониманий» ничего и не было.
В этом твоя засада…
Сергей, у него сатори было такое, что тебе и не снилось :)). Просто ему нет нужды здесь это описывать и чего-то кому-то доказывать
Lucifer
Или я что-то не догоняю?
это не просто пустота, эта пустота потенциально полна всем
Lucifer
сам дурак, сам дурак, бе-бе-бе :))
Lucifer
Это Тулатори
Lucifer
Что же, черт побери, в итоге, называют САТОРИ?!
Сатори – это внезапная вспышка, которая происходит в уме человека и позволяет постичь мир с совершенно новой, неизведанной с помощью логики и аналитики стороны. Дзен-буддисты называют это переживание «постижением истинной природы всего сущего», но слово «истинной» здесь тоже подходит плохо, так как оно дуально и предполагает наличие в мире некой «ложной» природы. В действительности сатори вне «истины», «лжи» и любых других слов. Слова всегда дуальны, в то время как в сатори человек пребывает за пределами авидьи – дуального мировоззрения.

Христиане часто спрашивают, не сливается ли ум дзен-буддиста с Богом во время сатори? Учителя дзен отвечают, что концепция Бога как раз и возникла путём переживания сатори кем-то из людей, после чего он попытался выразить суть своих переживаний с помощью слов. Часто можно услышать, что сатори – это переживание абсолютной любви или блаженства, но все эти чувства лишь следствие того, что человек оказался в данном состоянии. Да, человек, переживший сатори хотя бы раз, многое понимает, но известный мастер дзен Кодо Саваки Роси говорит о том, что пока сатори не стало вашей сутью, все его переживания бесполезны и несут временный характер. Инерция человеческого ума влечёт человека обратно в безумие толпы, и спасти от этого может лишь постоянная практика.
ezotour.com/satori
Lucifer
В результате размышлений- исследований, и общения с другими подобными ему ищущими Максим постепенно подошёл к пониманию, что всё что он знает и может сказать о себе, воспринимает как себя – это просто отпечаток в памяти, сотканный хитросплетениями обстоятельств, встреч, событий, некая информация, которая могла быть совершенно иной, если бы он родился в другой стране, воспитывался другими родителями, читал другие книги… и т.д. Что собственно эта информация и делает разницу между людьми, делает разных людей. Вместе с этим пониманием с ним случались странные состояния, в которых Максим как бы растворялся, не чувствовал разницы между собой и окружающим, можно сказать что в эти моменты не было никакого Максима, и это уже не пугало как раньше, а наоборот приносило неизмеримую радость. Но эти состояния заканчивались, а работа над собой продолжалась. И в какой-то момент, после одного из таких состояний вдруг наступил покой, а после этого поиск себя, смысла жизни и просветления стал таким же ненужным, как и создание нового гармоничного общества. И этот покой был какой-то странный, очень холодный, близкий к полному равнодушию, как будто-бы нет никакого человека, а одна пустая оболочка по инерции выполняет привычные действия… Изменилось восприятие, раньше Максим смотрел из тела на мир, а теперь как будто бы везде были глаза, которые смотрят на это тело, названное Максимом, с неба, с деревьев, из зданий, или же как-будто бы он играет в РПГ –игрушку от третье го лица, наблюдая своего персонажа. Он чувствовал себя всем окружающим, всем сознанием. У Максима к тому же часто болела голова, порой эти боли становились невыносимыми, а порой возникали ощущения, что внутри головы в самом мозге идёт какая-то перестройка. И мир вокруг, включая его тело и тела других людей воспринимался всё более эфемерным как бы прозрачным, как-будто бы он смотрит сквозь всё это, неплотное, призрачное. Такое состояние продолжалось около месяца или даже более, и вот однажды Максиму вконтакте написал один человек, с которым они немного общались в эзотерической группе, посвящённой разработке метода просветления (Сергей Любимов). Он написал, что уже существует метод и предложил Максиму попробовать этот метод, то есть поговорить по скайпу. Почти ничто не шевельнулось в душе Максима, так как этому мертвецу было безразлично даже само просветление, не говоря уже о каких-то мирских вещах, он ответил, что методов сейчас полно в сети разных предлагают и это совсем не интересно… Прошло пару недель или более… И вот Максим увидел комментарий Сергея под своей записью на стене. У них завязалась переписка. Что-то неуловимое в словах Сергея показало Максиму, что этот человек осознал или понимает что-то такое, что Максиму пока недоступно…. В итоге они договорились о беседе в скайпе… Беседа продолжалось около двух часов, говорили о подсознании, о невидимых программах, управляющих жизнью человека, об относительности понятий, всё это было как-то сумбурно и Максим никак не мог понять что же, он должен из всего этого вынести, а Сергей несколько раз повторял одно и тоже заново и заново, как будто в надежде докричаться до глухого. В итоге беседа закончилось на том, что Сергей посоветовал почитать ещё о работе подсознания и прислал соответствующие ссылки. Самое интересное что Максима всё это практически не задело, но материал он изучил, спокойно и отвлечённо, как бы на всякий случай. И в итоге написал Сергею, что ему ничего уже больше не нужно в жизни ни само просветление, ни знание о том просветлён он или и нет, и дал ссылку на историю своих исканий, опубликованную в одной эзотерической группе. И тогда Сергей задал простой вопрос, а кому это всё неинтересно? Максим задумался, как бы ответить, ведь по сути, как он понимал никого-то и нету, значит использовать местоимение «мне» будет неправильно, и тогда он ответил – это больше не интересно  
И спустя некоторое время решил искупаться. И вот, лёжа в ванной Максим вдруг задумался об этой ситуации и о том как происходило выстраивание ответа. И стало совершенно очевидно, что исходя из подсознательного убеждения, что никого нету и никакого я нету, ответ был выстроен так, чтобы исключить местоимение «мне» — то есть тупо сработал механизм, как у робота. И вслед за этим пришло понимание, что ведь тот, кого нету – и есть это ложное «я», то самое эго, которое необходимо разрушить, чтобы познать собственную природу. То есть эта структуру, просто разводила пряталась под новой маской – меня нет, очень ловко пряталась. Вот момент этого осознания и стал решающим, как будто мыльный пузырь лопнул, очень тонкая скорлупа треснула и цыплёнок вылез наружу, куколка раскрылась и бабочка расправила влажные крылья. Как бы это описать –то, жизнь хлынула в этого мертвеца отовсюду, каждое чувство стало острым как кинжал, этой жизни не было границ, это и был я. Я есть, я всегда был этим…
Lucifer
Ну а разве идея необходимости проработки васан не основана на идее, что теперешнее состояние прямо сейчас неудовлетворительно, и надо прийти к совершенному состоянию, когда васан не будет и всякие темы из подвала не поднимаются?
Lucifer
Та ты просто теоретик, поэтому тебе непонятно что я говорю и почему именно так говорю, вот когда случится пробуждение, тебе будет уже пофиг на все рассуждения о разделяющем уме и концептуальные построения о его работе
Lucifer
Не у всех же так как у тебя, по себе не мерь :)
Lucifer
Андрей, ведь я говорю не об утверждении иллюзорности мира, какого такого мира, утверждать иллюзорность, если его как такового нету вообще, также как и «я», речь о другом — о том, что само представление осуществовании нечто такого как отдельное «я» — само по себе и отдельное " мир" сам по себе и есть этот обман, который следует обнаружить
Lucifer
Я и мир отдельный от меня, это неразрывная пара
Lucifer
Невежество не в назывании так или иначе, а в принятии определенных идей за истину, названия субъект и объект от балды что ли появились как думаешь?
Lucifer
Какое разделенное, я уже ниже намекнул, что субъект- объект, это просто система представлений из невежественного видения и эти представления и есть иллюзия
Lucifer
А причем здесь Рамана?
Lucifer
И повторю еще раз, субъекта нет без объекта и наоборот, поэтому бессмысленно разделять это
Lucifer
И чем прямое отличается от кривого?! Вы видите что то большее, чем заурядный человек, что вы видите вместо банана когда смотрите на банан?
Речь идёт не о каком-то особенном восприятии, а о смещении фокуса внимания. Вот например ты попробовал суп, приготовленный женой, и почувствовал что суп пересолен и начинаешь говорить жене — ты суп пересолила, его есть невозможно. — Но мне в самый раз — отвечает жена, я бы даже ещё чуток подсолила. Если речь о восприятие -имеется реальность пересоленного супа, однако почему же для жены тот же суп — в самый раз? И вот смещаешь внимание со своего видения на то, что одно и то же (в данном примере суп) два человека воспринимают совершенно по-разному, так какой же суп на самом деле пересоленный или в самый раз? Медитируя над этим вопросом приходишь к пониманию, что то, как ты воспринимаешь мир -есть субъективное видение, обусловленное некими правилами, касающимися только тебя, наблюдая подобные ситуации, когда одно и то же, вплоть до цвета и запаха воспринимается разными людьми по разному — начинаешь приходить к определённым выводам, которые основаны не на концептуальном мировоззрении, установленном в социуме, а на прямом видении