Наталья
@Madiha

Ну, Амин — это ведь новое убеждение, а для того, чтобы убеждение, так сказать, впечаталось в мышление, оно нуждается в постоянном повторении, как не крути! :) А то сразу забываешь и начинаешь все всопринимать по-старому, так, словно все происходящее и любая мысль есть самая настоящая и абсолютная реальность! :) И потом, такой хороший психотерапевтический эффект от этого убеждение: сказал себе «все есть мысли» и важности «проблемы» как и не было! :))

А ты что, тоже будешь на встрече? Потому что видео реалом я не считаю, и даже скайп реалом не пахнет...:)

Эх, все так здорово! Если бы еще только именно от нас зависело думать или не думать о том, что все могло быть иначе! :))

«Тут», это где? :))

Символически ваш стих увидился так:

Очень красиво написали! :)

А, что у нас разве был спор? :) Я и не заметила ничего такого :) Но даже если таковой и был, то он беспредметен, вследствие того, что мне по большому счету плевать на эту тему эгрегоров и прочие концепции. Для меня они не важны и не имеют никого значения. То, что мне кажется важным, я уже обозначила. А зачем спорить о том, до чего тебе и дела то никакого нет? :) Это уж совсем противоречит здравому смыслу, с какой стороны не посмотри!
А вы оказались кусающимся! :) А жаль, раньше мы так мило с вами беседовали! :))

Как ни скажи — все равно концептуализация получается :)

В медицинском. Ну, естественно, не в том, что и вы :)
Это его (плацебо) основное использование в наше время. Оно используется в научных разработках значительно реже, чем в фармацевтической индустрии при запуске нового препарата

всё обуславливает. и это в том числе.

Не обуславливает то, к чему ты не привязан. Чего вы так привязаны к вашему концепту об эгрегорах? :)

Кто определяет полезность-бесполезность? :)

Ни кто, а что — здравый смысл :)

Ты только что была против теориотезирования
разве нет? :)

Это не теоретизирование — это те ссылки, на которые я опираюсь в своих взглядах. Вроде вашего Верещагина :)

Вполне возможно, хотя я в них и не верю :)

Я тоже работаю в таком же учреждении и из практического опыта говорю: практически всегда, за исключением случаев т.н. злокачественной гипертензии :)
А плацебо используют в исследованиях до того, как внедрять новый препарат на фармацевтический рынок, это к слову :)

Дает-дает :)
Не сумневайся :)

Да, дает — очередную обусловленность очередным концептом :)

Вот только почему-то этим сейчас занимаешься :)

Не совсем верно — я пытаюсь объяснить бесполезность пустых переписок, вроде таковой об эгрегорах :)

Какое отношение это имеет к привычкам?

Самое прямое. Говоря об обусловленности, я опираюсь на теорию обуславливания Павлова, труды современных физиологов, психологов, работы Гурджиева, работы по НЛП и многие другие

Это моя извечная проблема и обусловленность — понимать картины мира других и, в то же время, оставаться непонятым :)

И моя тоже! Хоть в чем-то мы с вами сошлись! :)

Я практически не встречала ни одного случая, когда бы этот эгрегор не работал, он работал даже у тех, кто:
а) вообще не слышал ни о каких эгрегорах
б) был приверженцем эгрегора народного врачевания, исцеления с помощью силы мысли и т.д. :)

Но заметьте, как этот эгрегор действенен, как никакой другой! :)

Ну что вам дает ваша концепция об эгрегоре? Какая в этом польза? Как он помогает самоисследованию? Каково практическое применение этого знания?
Как мне видится, здесь все упрется в конце концов в пустое теоретизирование, чего я до жути не люблю :)
А обусловленность вообще и проявляется через привычки, автоматизм, убеждения, предположения и т.д.
Но может здесь действительно вопрос различных дефиниций и приоритетов. Вы читали одни вещи и видите их важными, я другие — и мы с вами не можем из-за этого найти общих точек соприкоснования :)

Ну при чем тут наука? Я сейчас говорю через эгрегор здравого смысла :) предположим, у кого-то повышенное артериальное давление, которое он может объяснять как с научной точки зрения, так и с эзотерической (карма, баба Маша наделала, эгрегор болезни захватил :)), но в данном случае это бесполезно, нужно добиться нормализации цифр АД, приняв соответствующее лекарство :)

Именно в нем, а вызван он может тысячью и одним фактором! :) И суть не в том, чем он вызван, а в том, как он влияет на нашу жизнь и на мышление. А автоматическое (обусловленное) мышление и есть то, что ограничивает и препятствует пониманию. Поэтому, говорить действительно не о чем: так у вас все об одном, а у меня — о другом. О эгрегорах я с свое время, на заре начала изучения эзоетерике, читала и много, еще больше я читала и изучала вопрос автоматизма, привычки и обусловленности и его обсуждение мне видится более полезным, т.к. это следствие воздействия эгрегоров, социальных установок, психологических факторов и т.д. Поэтому то, что имеем в наличии, то и изучаем, то, что ближе к телу, так сказать :)

Не знаю, это понятие эгрегоров до такой степени пропитано приевшимся эзотеризмом и вообще вызывает новую обусловленность — вместо самоисследования сразу сваливать все на эгрегоры и дело с концом! :) Вот одна моя знакомая вообще почти помешалась, убежденная что эгрегоры ее наказывают, поэтому и посылают все эти испытания в ее жизнь… Факт только в одном — в наличии автоматизма, привычка и этот факт можно пронаблюдать и осознать. Как вы собираетесь пронаблюдать и осознать воздействие эгрегора? Наблюдая привычку и объясняя ее влиянием эгрегора? :)

Феликс пишет о привычке, которая является проявлением автоматизма и объясняет ее воздействием эгрегора, кроме такого объяснения есть еще море разных других :)