Mahamudra
Ведь тут же есть разница между тем, чтобы сказать другое — «чтобы увидеть глину в кувшине нужен Бог», а? Нет, они говорят — «нужен видящий». Вот из этого контекста они и предлагают в себя заглянуть — и найти там… что? Бога? Да нет же. Они предлагают найти там какие-то «осознания», и прочую чешую. Почему чешую? Да потому что все эти качества, которые они предлагают как превосходить в себе, так и искать — они описывают через «видящего», через субъект, через ум и через мышление.
да
Mahamudra
Тот «видящий», который нужен — это иллюзия. :) Это такая же иллюзия, что и «кувшин».
именно) Тот видящий -это часть треугольника, который просыпается из глубокого сна)
Mahamudra
Не находишь страдающего, исчезают и страдания. Не?)
Не
Mahamudra
И самоисследование имеет смысл только в одном ключе — избавление от страданий.
Что бы под этим не понималось.
Нет уж:) нужно очень четко понимать вектор исследования, он заключается: не в избавлении от страданий, а в поиске и исследовании -того, что страдает?..; В конце концов этот верный вектор -выведет даже за пределы Самосознания(или фона Восприятия ), которое просыпается в глубоком сне, становясь фоном для всего воспринимиаемого)
Если однако, этого человек не понимает, и пытается просто избавляться от страданий, то Причина, которая запускает все страдания, будет запускать их вновь и вновь; и не будет этому конца, только на время, пока Ум использует какие то отвлекаловки — практика прощения, позитивные аффирмации, медитации на состояния, тренинги разные, и много всего еще)
Mahamudra
В глубоком сне ум не делить ничего. В глубоком сне ум просто покрыт тьмой невежества. Он столь инертен, что и двигаться-то никуда не может. И при этом и Истина остаётся скрытой.
Вопрос «кто я» именно что НАПРАВЛЯЕТ внимание! Но он направляет внимание или в верную сторону, или в неверную
:)))
Mahamudra
Почему именно деньгам вы приписываете все это?)
если вы вышенаписанное внимательно прочитаете, то осознаете, что не только деньгам)
подытожу, делающий бизнес на истине -точно не Джняни; почему, я пояснил) это не плохо или хорошо, просто нужно понимать, Ху из Ху! добавить мне нечего больше)
Mahamudra
что у человека, который берет деньги за встречи, есть желание, цель и мотив.
однозначно) всё, что бы не делал тело-ум, делается по желанию; и мотиву, в конкретных случаях, таких как тот же бизнес на Истине) Если идти от простого, то самое естественное -это потребности, туалет, еда, сон, сексуальное желание; а вот куда именно сходить в туалет -это уже желание, можно на улице покакать, а можно в золотой унитаз; но для золотого унитаза, нужно много зарабатывать:) И вот с примером про унитаз, есть уже мотив — хочу не обычный унитаз, а золотой, поэтому надо больше зарабатывать -а для этого больше клиентов)
Тоже самое про бизнс на Истине, нужен 100% мотив, чтобы замутить регулярные встречи, беря за это деньги, в данном случае — это корысть, Самовосхваление, зависимость от внимания других; т.е мотив здесь -заткнуть дыру неудовлетворенности(корысть, желания внимания, желание славы...)!
В свою очередь, дыра неудовлетворенности -проистекает от незнания своего Источника, поэтому Ум также пытается быть центром мира, подхватывая поверх коренных отождествлений(я тело, я личность) — отождествление с образом -Я гуру и буду нести свет особенного учения и т.д)
Если следовать вашей логике, тогда учитель вообще не должен даже учить, т.к. ему за сам акт обучения можно приписать мотив, цель и желание.
Это ваша неверная логика, причина которой отсутствие ясности, т.е Ясности Разума, как фона для сознаваемого) Гуру может отвечать, вести беседы, т.к есть сострадание, но в этот естественный ход жизни, у истинного Джняни никогда -не влезет мотив зарабатывать на Истине, быть центром Внимания, обожания и т.д!
Делая бесплатно, он что ли не может думать о себе, о своем образе святого благотворителя??
может конечно, но это обычно быстро заканчивается, т.к Ум, который полон неудовлетворенности — не может без мотива что то делать, ему обязательно нужно что то получать взамен) То есть невежественный ум, не может просто делится, т.к его постоянно как фоном гложет чувство неудовлетворенности, что вытекает в желания корысть, славы, внимания, и т.д!
Почему именно деньгам вы приписываете все это?)
если вы вышенаписанное внимательно прочитаете, то осознаете, что не только деньгам)
Mahamudra
Но только откуда вы вдруг берете, что то или иное поведение — это результат страха и неудовлетворенности?)
Только не поведение, а мотив, из которого следует желание -сделать на беседах бизнес или работу себе! А про мотив я беру, из своего опыта, который прошел, и как следствие Самосознание; Только человек, полный неудовлетворенности сделает из «своего» Самосознания, регулярные встречи и бизнес на этом -так как никакого Самоосознания у него не было, и он только претворяется джняни; а верить таким. да еще платить дело личное каждого!
это результат страха и неудовлетворенности?
потому что, чтобы брать деньги, и делать работу на этом — нужно поставить СЕБЯ во главе истины, я реализовался, я обладаю энергией, я могу исцелить что то у вас при живой встрече, я придумал наиболее хорошее учение, поэтому идите ко мне, я пробуждаю и можно еще много перечислять -так вот всё это Неудовлетворенный Ум, не знающей своего источника, поэтому ум всё ставит так, что в центре Истины — это Я, из-за этого Ум и хочет что то получать за то, что передает то, что невозможно передать -а именно деньги, внимания для себя, обожание и так далее)
Если вы этого не понимаете, и не хотите понять, пусть так)со временем поймете, главное чтобы не через подобные ошибки;
Я не вижу ничего плохого в том, что человек в миру делает то, что умеет и так выходит, что это его содержит.
речь не про человека во первых, а про Джняни(не тело, не ум)! и во вторых, не Просто выходит так, что его содержат, как например было с Махарши, пападжи; а выходит по вполне конкретной причине, тот человек САМ установил или согласился получать СЕБЕ на руки деньги от проведения им бесед)
Mahamudra
Я уже сказал, что есть и бизнесмены на духовности
зачем вы тогда начали мне что то доказывать в ответ:
Люди проводят встречи и берут за это деньги — но это не обязательно бизнес.
Бизнес это когда цель прибыль, а когда деньги берутся за время потраченное на встречи и для того чтобы эти встречи могли продолжаться, то это просто способ организовать распространение учения.
что тогда по вашему бизнес на Духовности?
Mahamudra
о бизнесе никто не говорил
Люди проводят встречи и берут за это деньги — но это не обязательно бизнес
а что это?.. берешь деньги за беседы -это уже работа или бизнес твой, то есть цель именно прибыль)
Бизнес это когда цель прибыль, а когда деньги берутся за время потраченное на встречи и для того чтобы эти встречи могли продолжаться, то это просто способ организовать распространение учения.
а зачем берут за потраченное время? -как раз именно для прибыли, чтобы жить на это, а это уже работа на Истине или бизнес! чтобы беседовать, отвечать на вопросы не обязательно, чтобы не догуру делал из этого себе работу) отвечай по мере возможности, беседуй, если ищущие организовали встречу, нашли место, оплатили проезд, то приходи и побеседуй)
Вы хотите сказать, если не брать денег, то гуру не сможет отвечать, беседовать? это абсолютно не так, и этому пример Махарадж, Махарши, Пападжи, и десятки других Джняни!
С какого перепугу вы утверждаете тогда такое?
Если кому-то он не подходит — нет денег, нет желания платить и т.д
Речь основная шла о том, что Джняни может брать деньги, и это в порядке вещей; а Анюте писали, что Истинный Джняни не возьмет деньги, и не сделает на беседах себе работу и бизнес)
Насчет кто там хочет платить или нет — совсем не в тему)
Mahamudra
о бизнесе никто не говорил
Это я сказал о бизнесе, поэтому не передергивайте! а автор поста говорила, изначально, что Джняни может САМ брать деньги за то, что беседует с кем то; и в этом ничего такого нет!
Анюта: Сегодня Эго говорит про то, как учитель должен зарабатывать деньги,
хотите — за любые деньги, хотите — платите сами ученикам,
как вы думаете, о чем это автор поста, раз влезли пояснять? но уж точно не о том. что Джняни один раз взял деньги любые за беседу, а в другой раз нет) а раз так, то это можно назвать бизнесом на беседах, и делание себе работы на беседах!
Mahamudra
каждый отстаивал свое видение того, как должен жить учитель и в каких внешних условиях ему подобает находиться, чтобы нести Истину.
кроме вас, это никто не отстаивал, а писали об этом, просто как ответ на вами поднятую тему! Вам писали о сути, а вы переводили всё, на поведение тела, характер, что тело, должно жить выше среднего достатка в России, например!
Вам писали о сути
Что Гуру, это не тело и не Разум, это САМООСОЗНАНИЕ, но когда это «произошло» и Разум вернулся, то у этого, нет страха смерти и неудовлетворенности, а потому Разум может делится через тело, ответами или беседами, но не замутит бизнес на Истине, кот вне слов, чувств, переживаний, чувств, и даже Разума!
А темперамент конечно остается, вспыльчивость и так далее)
Истине совершенно ПОХ…Й, что происходит на уровне Реализации. ВСЕ РАВНО! Хотите — молчите и косите в поле траву, хотите — говорите о Ней, хотите — говорите бесплатно, хотите — за пожертвования
но априори не может быть — страха, корысти, ненависти, тщеславия, хотения внимания, слава и тому подобное) а вы так пишите, что типа Истине всё равно, поэтому Джняни, может и стать убийцей, лжецом, то есть обладать не просветленным Разумом, т.к только в таком разуме, может возникнуть желание или тяга к убийству, корысти на Истине, ненависти, обманам, жажды внимания и славы!
Mahamudra
Раз уж вы вынесли отрывки диалогов в отдельный пост, то отвечу еще раз, может быть услышите)
что Истина должна передаваться ученикам бесплатно, исключительно после основной работы, ведь так делал Махарадж,
Не исключительно после работы, а чтобы из бесед не догуру не сделал — себе работу, т.е расписал на месяц дни встреч, время, плату назначить, и жил на прибыль от этого)
А теперь о главном, что было сказано не один раз, но вы как то стороной обошли это:
Истине совершенно ПОХ…Й, что происходит на уровне Реализации. ВСЕ РАВНО! Хотите — молчите и косите в поле траву, хотите — говорите о Ней, хотите — говорите бесплатно, хотите — за пожертвования,
Когда происходит САМООСОЗНАНИЕ(где нет даже видения), то условно можно сказать, что просветляется Разум, который щас выступает в качестве фона Восприятия, или Сознавания, вот как это высказал Махарадж:
Есть разница между осознанием, как отражением в сознании,
и чистым осознанием за пределами сознания.

Отражённое осознание — чувство «я осознаю», является свидетелем,
а чистое осознание — это сущность реальности.
Отражение солнца в капле воды — это, без сомнения, отражение солнца, но не само солнце. Между осознанием, отражённым в сознании в виде свидетеля, и чистым осознанием лежит пропасть, которую не может пересечь ум.
поэтому после САМООСОЗНАНИЯ, этот фон Сознавания возвращается, чтобы божественная игра могла продолжится, и тело доиграло свою судьбу) И Разум уже в новом качестве, он как бы знает, свой Безначальный источник, поэтому Разум обладает абсолютной Ясностью, и не ведает страха и неудовлетворенности, которые раньше были из-за принятия себя за тело и личность на базе этого тела)
А теперь о главном, что было сказано не один раз, но вы как то стороной обошли это:
главное в том, что только Ум(Разум), не знающий источника, а потому полон страха, неудовлетворенности, может замутить бизнес встречи, сделать себе на этом работу, продавая состояния. морковки и т.п)
Он может помогать ищущим, проводить беседы в свободное время, как делали множество истинных Джняни, но ни за что не сделает на этом бизнес и работу себе! Так как, чтобы замутить бизнес, нужно придумать некое учение, сделать СЕБЯ его центром, и что то обещать, а потому брать за это деньги! Все кто сейчас в мире проводит сатсанги, делая на этом бизнес, их можно найти почти всех на Ютубе — не догуру, которые не знают Безначального Источника!
Mahamudra
вы так ничего и не поняли:) дальше диалог считаю бессмысленным!
Mahamudra
На ск. я знаю, вот напр. Ренц не собирался никого учить, но где-то начал просто говорить,
а он и не учит до сих пор) и у него, нет бизнес встреч, т.е каждый месяц, через день, он ничего не проводит)т.е это не работа его! И он каждую встречу повторяет, что он просто приезжает развлечь тех, кто приглашает его! По крайней мере я слышал это во всех видео, которые смотрел у Ренца) у него нет никакого учения, он реально ничего не дает, не обещает и т.д!
Все знают, как надо, чем он должен заниматься, каким он должен быть, и что должен делать. Тот же Махарадж тоже по многим параметрам многим может не подходить — курил, ругался, махал руками. И что? Это все внешние проявы. Надо слушать суть.
вы куда то не туда съехали, причем тут кто как ругается, и кричит? суть в том, что только ум, не знающий источника, а потому полон страха, неудовлетворенности, может замутить бизнес встречи, сделать себе на этом работу, продавая состояния. морковки и т.п) А какой у тела характер, темперамент, тут вообще не касается обсуждаемой темы)
игра-то продолжается!) тело будет выглядеть как действующее
Я этого не отрицал) а пытался только донести суть:
суть в том, что только ум, не знающий источника, а потому полон страха, неудовлетворенности, может замутить бизнес встречи, сделать себе на этом работу, продавая состояния. морковки и т.п)
Mahamudra
Я не говорила про «он столько сил тратит...»
а я не говорил, что это вы сказали:) суть в том, что вы за Джняни принимаете кого то! из-за этого вся ошибочность ваших пояснений;
Некоторые перед тем как стали учить 10 лет были ищущими, а то и больше, у них не остается интересов в мире, чем им заниматься?
У кого не остается интересов? вы снова заталкиваете Джняни в сон и тело, в преходящее и уходящее, но этого нельзя сделать, т.к Гуру даже не три состояния ума)
не остается интересов в мире, чем им заниматься? Они начинают обучать людей,
а обучение людей это не интерес в мире?
вы снова и снова скатываете внимание до уровня тела -ума, поэтому у вас сразу появляется Джняни -тело и остальные тела-люди, которых надо обучить) Чему нужно обучать? и кого обучать?
Истиные Джняни, всегда просто указывали, на природу человека, и отвечая на вопросы указывали на невежество -а из этого невозможно сделать учение или обучение, чтобы растянуть на годы свой продукт -с этикеткой спасательное учение)
Это такой же труд как и любой другой — в сути своей безусильный, но на поверхности, в плотной оболочке, имеет видимость тех или иных отношений. Ну и что?
еще раз повторяю -Прояснить Истину -это не любой труд! В Истине — ничего не дается, кроме некоторых подсказок, состоящих из обычных слов, и это можно делать в свободное время от работы в социуме! Ну а Джняни, вообще не подвержен деланию, а значит и труду, всё это относится к телу! А Джняни, можно сказать вобще не сознает тело, всё просто происходит)
Но в этом — всё просто происходит, если возникает работа на Истине и плата за это, значит ум полон неудовлетворености, страха!
А я считаю, что если бы было так категорично все, что это была бы не Свобода, а концлагерь.
О какой свободе вы говорите? И КТО в этой свободе нуждается?
Махарадж: Делать, то что хочется -это настоящее рабство! делать то, что необходимо -свобода!
Понимаете это? У Джняни, нет желаний, то хочу, это не хочу -там просто ответ на обстоятельства жизни) а не так,, блин, у меня нет интереса к миру, надо замутить бизнес на встречах и брать деньги, так как учител должен жить выше среднего достатка в России:))
Некоторые берут деньги, некоторые не берут
Джняни, никогда не возьмет деньги себе, и не объявит цену) у Махарши, отдельный человек рулил финансами, Рамана вообще к этому не имел отношения!
Если человек не тело, это не значит, что он прекратил действия. Действия продолжаются, просто они не его
Не было речи о прекращении действий) Кто может прекратить или не прекратить движения тела и т.д? если внутри тела и вне его никогда никого не было)
речь шла о действиях в которых рулит корысть, желание внимания, страх, а всё потому что ум не знает своего источника, и пропитан неудовлетворенностью — именно по этой причине, возникают желания сделать бизнес на истине, окружить себя вниманием, чтоб на время затыкать дыру страха)
Mahamudra
Вопрос — исключительно в том, насколько свят учитель. Святой человек никогда не организует эгоистичных отношений!
да, исключительно в этом) так как Учитель -это не три состояния ума, а тем более не тело и не ум!
Mahamudra
Я не понимаю другое — если человек обозначает просьбу оплатить какое-то дело, то он корыстный?)
Речь идёт не о каком то деле, а о непередаваемой Истине, насчет природы каждого) Это примерно тоже самое — «человек» проснулся во сне, осознал, что он не сон и не тело в нем — и решил всем во сне рассказать об этом, что все одно и тому подобное; назначил расписание встреч, плату приличную, чтобы во сне жить стало богато -ну стал рекламировать себя в соцсетях и т.д )
Вы можете такое представить о том, «кто» действительно проснулся, вне трех состояний ума?
Mahamudra
А почему бы ему и не сказать своим ученикам: «Истина вечна, а учение преходяще.Тот, кто считает что учение должно жить; тот кто любит учение и желает ему добра — добро пожаловать, можете поддержать его так как сочтёте нужным.
так кстати и происходили у всех Джняни) но они даже не заикались о какой то поддержке, и всё складывалось естественным образом) Хотели ашрам строить преданные у Махарши, и он не возражал и так далее!
Mahamudra
учитель должен быть нищим и голодным?
у нас не нищая страна, и уровень жизни учителя должен соответствовать хотя бы среднему в той стране,
Вы где то выше в сообщениях своих написали: учитель -это не тело) Тогда о ком вы говорите как о нищем, которому достойно должны платить, ОН же столько сил тратит на передачу слов?
Почему вы и тот, кто берет деньги за встречи, делая из этого себе работу и называет себя гуру -решили, что из не передаваемой истины можно сделать себе работу?
Почему не зарабатывать в социуме, и проводить иногда вечера беседы час-два!)так например, делал Махарадж, он проводил встречи бесплатно даже когда тело уже говорить не могло из-за болезни рака; и это касается всех остальных истинных Джняни! поэтому я вас 100% говорю, те кто делает из Истины себе работу, беря деньги -это ум, не знающий своего источника, а потому полон неудовлетворенности -и затыкает её бизнесом и вниманием других!