Nikolas
То что Бог живёт по своим законам, отличным от нашего мира можно назвать бессилием или отсутствием выбора. Тем не менее пробуждение от человека животного является не относительной свободой воли в рамках этого тела, а свободой абсолютной и вечной. Понимаете о чем я?
Nikolas
Свобода воли есть только у духа( в индийской интерпретации души). Можно так сказать, что пробуждение это акт свободы воли духа.
Nikolas
Я понимаю о чем вы говорите. Это нормальная позиция, что все уже предопределено и движется по определенной программе. Но когда мы говорим о свободе воли, то поднимаем вопрос на более высокий уровень сознания. Т.е. идти по пути который перед тобою, который указан и предопределен ты можешь или подгоняемый сзади страданиями, поневоле, как животное или устремляясь осознанно вперед как человек. В этом заключается вся разница и в этом свобода воли. Можно так сказать, что свобода воли находиться на духовном уровне, а не на материальном. Когда ты выбираешь свободу воли, когда ты выбираешь условие осознанного движения ты определяешь этим для себя и все, что ты воспринимаешь по пути. Т.е. все по другому определяется и поэтому по другому ощущается. В материальном мире же все подвласно закону кармы, в нем свободы воли никакой нет и быть не может. Но когда мы говорим о духовном плане, то там человек может развиваться только в реализации свободы воли.
Nikolas
Смотря какая у вас цель разговора, какой угол зрения. Я не ощущаю дискомфорта когда вам отвечаю.
Nikolas
Ну есть так есть.
Nikolas
Ну ок, я ж не против.
Nikolas
У меня нет нужды доказывать обратное. Я лишь высказал свое наблюдение основанное на опыте.
Nikolas
Ну а сами то как думаете?
Nikolas
У меня немного другие наблюдения. Я заметил, что больше всего страдают именно безответсвенные люди. От вины в том числе. Смотришь на этот пустой кабачек, а он не то се. Он не понимает, что силой его решения определяется любая ситуация, в которой, как он полагает, он оказался неожиданно или совсем случайно. Случайностям и неожиданностям нет места во вселенной. И если ты страдаешь, то это только твой выбор и только твой.
Nikolas
Думаю что нет. Вина это неосознанность. Если ты ввязался в противопоставление, конфликт, то это уже и есть вина которая спроецирована на собеседника. Но как только появляется осознанность ты понимаешь насколько это глупо и конфликт отпускается. То есть вина это нежелание быть ответственным.
Я понимаю вашу позицию, то о чем вы говорите это скорее не ответственность, а обязанность.
Nikolas
Смотря как посмотреть. Можно и так сказать.
Nikolas
Да, я представляю в каком бы он был шоке…
Nikolas
Этот точно понял дзен…
шутка
Nikolas
В том то и дело, что такая ответственность освещает тот факт, что вина это та же самая неосознанность. То есть ответственность это и есть осознанность.
Nikolas
Вы просто освещаете мысль с другого ракурса и поэтому так интерпретируете. Хорошие наблюдения, я не против. Но мне показалось у притчи немного другой смысл, так что сильно бить не надо.
Nikolas
То была бы уже не притча.
Nikolas
Когда мы говорим об страдании, что оно напрямую зависит от противопоставления, то это уже подразумевает что у нас есть возможность принять ответственность за все, что мы совершаем в жизни, некую осознанность благодаря которой мы можем справиться с противопоставлением. Иначе нет смысла о нем говорить. Благодаря этой осознанности мы можем взглянуть поглубже, и обнаружить, что мысли создают тебя и твою жизнь. Они создают рай и ад. Каждый крутит и ткёт мир вокруг себя… а потом оказывается связан. Паук сам пойман в свою собственную сеть. Никто не мучает тебя, кроме тебя самого, ведь так? И когда это осознано, вещи начинают меняться. Тогда ты можешь повернуть всё наоборот, ты способен превратить свой ад в рай. Поэтому в данной интерпретации можно сказать, что всё на твоей ответственности.
Nikolas
Да. Умеем мы из рая сделать ад… Как в той притче:

Один человек путешествовал и неожиданно попал в рай.

В Индии концепция рая — древо исполнения желаний. Как только сел под таким деревом, любое желание немедленно будет исполнено. Нет никакой задержки, никакого временного промежутка между желанием и реализацией желаемого.

Этот человек был уставшим, и он лёг спать под таким деревом исполнения желаний. Когда он проснулся, то почувствовал сильный голод и подумал:

— Я чувствую голод. Я бы хотел добыть немного пищи откуда-нибудь.

И немедленно из ниоткуда появляется пища. Прямо приплыла по воздуху, очень вкусная пища. Он был так голоден, что не стал думать, откуда она появилась (когда вы голодны, вы не раздумываете). Он сразу начал есть, а пища была так вкусна…

Потом, когда его голод прошёл, он взглянул вокруг. Теперь он чувствовал удовлетворение. У него появилась другая мысль:

— Если бы только чего-нибудь выпить…

В раю нет запретов, немедленно появилось прекрасное вино.

Лёжа в тени дерева и спокойно попивая вино, обдуваемый прохладным ветерком рая, он начал удивляться:

— Что это творится? Что происходит? Может, я сплю? Или здесь есть несколько привидений, которые разыгрывают шутки со мной?

И привидения появились. Они были ужасны, жестоки и отвратительны — именно такие, какими он себе их представлял.

Он задрожал и подумал:

— Сейчас они точно убьют меня.

И они его убили.
Nikolas
Кому как. Примерно так же ответил здешний участник форума Нгома, мне понравилось. Не важно верит ли человек в свой выбор или нет, страдания приносят противопоставление. Я с ним полностью согласен.
Nikolas