Sergeys
Но вы все хотите найти
не то, чтобы хочу найти… Понять. Попытаться выразить невыразимое… В иллюзорном мире все же кое-что есть. Например, иллюзия. Пустотность означает не пустое место, а отсутствие самобытия вещей и явлений, которые не существуют сами по себе, но как зависимые объекты. Я могу взять нож, намазать кусок хлеба маслом и съесть его, ощущая вкус еды. И попытаться понять, что и как произошло. Вот и все… Потому что мне это интересно. Покопаться в себе, в воззрениях других и прояснить происходящее. Объяснить опыт, который где-то, как-то и с кем-то случается… Но успех этого предприятия или неудача не имеют фатальных последствий. На бытийном уровне все остается на своих местах и продолжает разворачиваться независимо от того, что об этом думают зрители…
Sergeys
Не очень понимаю, что ты хочешь доказать?
я ничего доказывать не хочу. Мы просто разговариваем… Знаний о том мире что после, мне достаточно :)
Sergeys
воззрения решают, как-то умы не хотят это *признавать
а может быть взять все и сжечь?
Sergeys
В телах никто не живёт.
а где и кто живет? Да, найти никого не удается, но… Можно поднять руку, ногу, ощутить боль или радость, злиться или сохранять спокойствие… Кто кнопки нажимает?
Sergeys
Все самое важное сказано
и что же сказано? В этой связи можно вспомнить бурятского ламу, тело которого и через семьдесят лет пребывания в земле сохраняло признаки жизни. Или святых, мощи которых и чернз сотни лет сохранялись… Ну да, есть такие случаи. И о чем это говорит? Скорее о том, что люди мало знают мир, в котором живут. А о загробном… Промолчу.
Sergeys
Опять ничего. Все сам. Это понятно…

Тело не ест, не пьет.
это как? А кто тогда это делает?
Sergeys
«Не-что» или себя в более привычных терминах я бы назвал вниманием или осознанием, облаченным в тело воли. Два в одном. Чем-то напоминает, как мне кажется, тибетские очень тонкое тело и очень тонкий ум, нераздельно присутствующие в сердечной чакре.

«Третий вид ума — очень тонкий ум. Это ум ясного света, который неотделим от очень тонкого ветра в нерушимом тигле сердца. Каждый переживает это состояние тончайшего ума хотя бы раз в жизни — в момент смерти.»
Sergeys
Бодхидхарма практиковал паузу 9 лет в пещере.
а что он рассказывает об этом? 9 лет медитации на стену — это известно, а вот о паузе в его исполнении я не слышал…
Sergeys
состояние глубокой паузы.
что это? Сколько длится? Почему так называется?
Sergeys
Ерофей, а можешь рассказать о методах и успехах исследования вопроса смерти? И о том, какие практики наиболее эффективно готовят к переходу?
Sergeys
То есть не просто цепляется, а цепляется изо всех сил.
говоря о цеплянии, я имею в виду способ восприятия, при котором идет скольжение по нему без остановки и удержания. Это созерцание плюс присутствие, что, как мне представляется, похоже на «недеяние» китайцев, при котором дела совершаются без прикладывания усилий…
«Создавать и воспитывать [сущее]; создавая, не обладать [тем, что создано]; приводя в движение, не прилагать к этому усилий; руководя, не считать себя властелином — вот что называется глубочайшим ДЭ.»

Поэтому очень неплохо при жизни изучить потенциальные возможные сценарии посмертного существования.
кто ж спорит… Но как это сделать наилучшим образом? Есть плюсы и минусы и у своего опыта и у чужого, применяемого к себе. С другой стороны, можно просто следовать пути самосовершенствования, рассматривая такой вариант как оптимальный. В последнем случае смерть и то, что с ней связано, не имеют какой-то отдельной, самостоятельной ценности, но являются частью более общего процесса. Очень напоминает философию буддизма: если постичь смысл жизни, то смысл смерти раскроется сам собой…
Sergeys
Тогда с чего вообще обсуждение темы смерти? ;)))
смерть — это один из определяющих факторов жизни, зачастую незаслуженно забываемых. Недаром поэтому в традициях много символов этого явления. А цепляние… Если не цепляться вообще, то не только исчезает общение, но и само существование на земле оказывается под вопросом. Так устроен этот мир. Но во всем нужна умеренность и здравый смысл…

Ну ты пишешь: «не могут считаться свидетелями». Это догма!
это не догма, а открытое к обсуждению утверждение основанное на простом факте: любой опыт посмертного существования живого человека не является «чистым» из-за наличия связи с телом. Что же касается того, что видят и слышат люди, например, в состоянии ВТО, то можно заметить, что это могут просто фантазии или сон… Если же это на самом деле опыт мистический, то он может оказаться не только светлым, но и темным. Недаром опытные православные старцы призывали с осторожностью относиться к снам и видениям: не отвергать и не принимать…
Sergeys
то, что ты не имеешь представления о жизни после смерти аналогично означает лишь то, что ты не имеешь представлений!
неверно и в частности и в общем… Представления я имею, но не цепляюсь за них.

Вопрос: догмат на чем основан?..
не понял…
Sergeys
Когда персонаж осознает свою иллюзорность
что вы под этим понимаете?
Sergeys
С хрена это?
Ты сам отмел часть человеческого опыта.
не кипятись… Ничего я не отметал и с уважением отношусь к любому опыту. И более того, следую ему в некоторых вариантах. А то, что я не видел космонавтов или английскую королеву означает лишь то, что я их не видел…
Sergeys
Я — император!
ты Vit7… А почему не Карузо? Да и вообще на кота похож… Теперь назвался императором… Так кто ты?
Sergeys
Представил себя императором — и вот ты император!
можно… Правда таких обычно отправляют в психлечебницу…
Sergeys
Ум, увлеченный телом, становится им. То же и с мыслями, эмоциями. Человек, ум которого обращен к земле, ничем не отличается по сути от других живых существ, живущих рядом с ним. Есть, пить, размножаться, общаться, переживать, рождаться и умирать… И кильки с макаронами :)

Профукать главный приз в погоне за призраками… Да… Это печально…
Sergeys
Это позиция страуса.


Ну смотри… Сколько лет представлениям человечества о смерти? Несколько тысяч… И каковы результаты? Где свидетельства умершего и воскресшего о том, что там и как будет? Иисус, Лазарь… Где они? А те, кто что-то видел, слышал, будучи живым, а не мертвым, не могут считаться свидетелями… И что же делать? Да, собственно ничего нового. Все то, что провозгласили давным-давно на Востоке. И лучшее из этого, с чем соглашаются традиции — избегать зла, творить добро и очищать свой ум. Вариантов действий или практик много, но все они об этом самом. Страус, спрятавший голову в песок, ничем не хуже и не лучше страуса, вертящего головой и бегающего по степи…
Sergeys
Ну видишь не в писался святой в рамки коронавируса и был утилизирован как слабое звено.

Не обязательно. А если все, что ему надо было сделать, он сделал… Пришел и, выполнив свою задачу, ушел. Пришел осознанно в этот мир и ушел так же. Жить здесь в теле — еще то страдание бывает… А страдание ради страдания… Это уже мазохизм…