Энергия тумана течет по каналам тела. Это видят те, у кого работает третий глаз.
Не только так… Движение энергии по телу ощущается в теле. Это те самые «шары», которые так любят перемещать по каналам китайцы. Их движение вполне осязаемо…
Дух обычно ассоциируют с сознанием, поддерживаемым работой мозга. С тем, что человек осознает воспринимаемое, описывает, классифицирует, обдумывает, принимает решения. Это голова, верхний даньтянь.
Средний — сердце, эмоции.
Нижний — живот, поле жизненности. Здоровье тела, физическая активность. Способность к воспроизводству вида.
Идея обсуждать в одной теме разные подходы, увы, неудачная. Получается «каша» в плохом смысле этого слова. Поэтому в целях более ясного изложения и понимания я открою отдельную тему, в которой опишу свое понимание. Здесь можно будет продолжить «как есть» для желающих…
Предложение интересное, но сложно реализуемое, поскольку понятия «дух», «душа» для большинства людей, в том числе участников этой площадки" и́еют весьма абстрактное значение.
Вот с этого и можно начать… Если не вдаваться в глубокие материи, то с телом более-менее понятно… Как говорили в Китае — «кожаный мешок с костями»? Другие термины можно попытаться определить, сопоставляя соответствующие определения из разных традиций или присовокупляя к ним свои собственные наблюдения…
Что означает «качество» в данной связи? Далее вы пишете о более низких или более сильных уровнях базисных качеств мира… Но что означает более сильная или более низкая материя или дух и как это отражается на существах таких миров? Можно ли вот так, по этим параметрам сравнивать разные миры? В рамках одного мира ведь тоже могут быть разные уровни этих переменных… Или нет? Когда человек умирает, то он что, попадает в двумерный мир? Как ему тогда вернуть третье измерение? Или, если сравнить человека и животное, то что отличает одного от другого? Частенько люди животным уподобляются, а, бывает, и проигрывают им.
А что, если начать с более простого варианта и попытаться в рамках этой модели разобрать наш мир в котором мы живем?
Друзья, спасибо за интерес к поднятым вопросам. Уже понятно, что разговор не будет простым. Но все же, попробовать можно. Я открою новую тему, где и поговорим…
Что есть мир и человек в нем? Как устроено мироздание? Ответить на подобные вопросы в духе точных наук с выверенными определениями и доказательствами у нас вряд-ли получится… Но вот на качественном уровне, опираясь на наблюдения и рассуждения… Почему бы и нет? Можно попробовать. Если готовы, могу начать… Или начинайте вы, если есть желание…
Отнюдь. Тело, например, всеми ощущается, визуально воспринимается, имеет вкус, запах. То есть под этим понятием гигантский пласт чувственных впечатлений и опытов.
Огромная структура сложных образов.
Интрига в том, где и как звуки превращаются в мелодию, а набор разноцветных точек в чарующий пейзаж… В душе? В духе? или в Боге?
Сущность… Тело, душа, дух, я, истинное я, ум, природа ума… Можно долго продолжать, но так ни к чему и не придти… Потому что это лишь имена, указатели на вещи и явления нашего проявленного мира, в котором живет человек, являющийся его частью. Если бы можно было удовлетворительно определить сущность человека на концептуальном уровне, то это бы давно сделали. Но нет… Поэтому все, что остается — уровень бытийный. Там слова не нужны. И человек является тем, чем… является. Телом, душой, духом, миром… Что толку твердить о том, что человек не тело тому, кто считает себя телом? Убеждать его, что он ум или осознающее пространство, когда суть этих определений туманна? Поэтому единственный вариант удовлетворительно ответить на этот извечный вопрос «кто я? » — перестать на него отвечать. И просто быть. А уж кем или чем — это зависит от каждого. Захочешь поглубже нырнуть в свою сущность — пожалуйста… Желаешь на поверхности — тоже можно. От себя все равно никуда не денешься… И это хорошая новость…
Человек-это скопление, клеток, атомов, молекул, миллиарды бактерий и других организмов.Так какой из составных бактерий страдает в человеке? Что конкретно страдае
Как скопление клеток становится человеком? И является ли человек этим? Что такое человек? Вопросы, вопросы, вопросы… А где ответы? Мне они не попадались…
На сущностном уровне этого люди не знают. Они могут только переживать ответы, ощущать их. Некоторая ясность появляется лишь в концептуальном измерении…
Если назвать страданиями неприятные ощущения и переживания, то такие явления логично разбиваются на две категории: естественные страдания или телесная боль разного рода и неестественные или душевные, которые часто связывают с чувствами. Духовное развитие направлено на освобождение от страданий душевных или страстей: гнева, зависти, гордости… В этом смысле о духовном человеке говорят, что он бесстрастный. Не бездушный или безразличный, а бесстрастный, без страстей. Доброта, сострадание, любовь и другие добродетели ему по-прежнему присущи.
Пытаясь найти источник страданий, мы упираемся в то, что зовëтся омрачениями ума, среди которых коренным является неведение или авидья. Это не что иное, как наши представления о мире и о себе, засевшие глубоко внутри, в подсознании человека: шкала ценностей, идеи добра и зла, хорошо и плохо, определяющие наше поведение и реакцию на происходящее. В этом все и дело.
Когда бытие не совпадает с нашим мировоззрением, возникает неприязнь к этому, переходящая в буйство страстей. Тот же эффект вызывает и влечение к вещам и явлениям, к которым мы привязываемся.
Данная концепция, на мой взгляд, является центральной в буддизме. Она явно отражена на классических изображениях колеса существования буддизма в центральной его части и представлена в символическом виде свиньей (неведение), петухом (влечение) и змеей (неприязнь). Неведение, порождающее влечение или неприязнь — это и есть главный источник всех наших бед и страданий как в этом мире, так и в остальных пяти мирах перерождений.
Ты видишь вокруг только то, во что веришь
Ты страдаешь от того, во что веришь… Освободись от этого, «брось это» и будешь счастлив…
Различий между убийцей и святым нет никаких, они лишь снящиеся персонажи и причинить вред могут только в ваших фантазиях.Вся боль только в вашем воображении, пострадавших кроме персонажей ваших снов нет.
Но ведь с таким же успехом можно объявить и эти слова всего лишь игрой фантазии и воображения…
Могу ответить в терминах даосской алхимии, хотя они не очень информативны для человека, не знакомого с системой.
В интернете можно найти краткое и довольно внятное разъяснение упомянутых терминов… www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=10015
Эти формы — различные уровни эволюции человека в представлениях даосов. Является ли один уровень более комфортным, чем другой — не очень понятно, как их сравнивать. Они просто разные… То же можно сказать и сопоставляя обычного мирского человека и просветленного или святого… Так что опять возвращаемся к «духовному развитию»…
развиваться некому и некуда, ты и так предельное совершенство.
Нет различий между убийцей и святым? Духовное развитие — это некоторые специфические усилия, которые позволяют измениться внутреннему человеку в определенном направлении, развить одни качества и освободиться от других. Какой толк от золотого слитка, закопанного глубоко в землю? Даже если не брать в расчет рассказы о посмертном существовании, еще есть и жизнь человеческая, которую можно проживать по-разному…
Цель твоей жизни — это смерть. «Твоя цель всегда гарантирована в конце пути»… можно уже расслабиться ))
Нет-нет… Цель жизни человека лежит в противоположном направлении и состоит в преодолении смерти, выходе за пределы обусловленного и относительного мира. Об этом говорят и христиане и буддисты. Тот, кто ставит своей целью смерть, может достичь ее на щелчок пальцев. И совсем необязательно жить до глубокой старости, мучиться, страдать и ждать, когда она придет и закроет глаза… Пока человек жив ему ни в коем случае нельзя расслабляться, чтобы не уйти до срока по своему недосмотру или заблуждению. Нам постоянно твердят: «Не спите, бодрствуйте, пробудитесь.» И правильно говорят… Расслабляться будем потом…
«Пассивное» — это условно в контексте ТКМ. Потому что там идет речь о помощи в освобождении умершему. Кто и как слушает наставления? Здесь интересен такой аспект: подобный подход указывает на то, что, по представлениям тибетцев, молитва в частности и речь в целом пронизывает мир живых и слышна даже за гробом. Так что все поминания и службы на третий, девятый, сороковой день, а также молитвы с обращением к святым и Богу могут достигать цели…
Мне представляется, что именно о таком пути идет речь в джняна-йоге…
Джня́на-йо́га, джна́на-йога или гья́на-йо́га (санскр. ज्ञान योग, IAST: jñānayoga «путь знания»[1]) — один из видов йоги и философии индуизма. В адвайта-веданте совершенством джнана-йоги является осознание единства индивида, или в санскритской терминологии атмана, с безличным аспектом Абсолютной Истины — Брахманом. В адвайте джнана-йога выступает как первичный путь к достижению мокши. Это путь самоосознания, на котором индивид с помощью своего ума отличает реальность от иллюзии и осознаёт своё тождество с Брахманом. Полностью осознав это, индивид достигает стадии мокши… Кришна объясняет необходимость осознания разницы между полем деятельности и знающим поле: «Те, кто смотрит на мир глазами знания, кто видит разницу между телом и знающим тело и может найти путь, ведущий к освобождению от рабства в материальном мире, достигают высшей цели».
Здесь вспоминается дзенская палка, от удара которой в нужный момент наступает просветление. Страдание — это такой удар палкой. Просветление возможно и не наступит, но проблеск — может быть…
Что-то ты не очень любезен… Раньше был дружелюбнее…
Если ты не претендуешь, то о чём ты пишешь?
Чтобы писать, совсем не обязательно на что-то претендовать. Я пишу о мире, в котором живу, и о том, как он преломляется во мне. О восприятии его, размышлении о нем, опыте его. О том, как некоторые явления и вещи вдруг открываются с неожиданной стороны, что меня удивляет и радует и вызывает желание рассказать об этом. Об интерпретации опыта и мыслей других людей на интересные для меня темы. Об учениях и практиках, ставших мне близкими, их сходстве и различии, значении для людей. Не все, что я встречаю у себя, так же выглядит и у других. Часто об этом написано туманно или непонятно, а то и не написано вовсе. И в этом я тоже пытаюсь разобраться. Хотя многое из того, о чем я читаю, мне ясно и сходно с моим опытом и оценками. Что есть, то есть, а чего нет, того нет. Ведь если чего-то нет, то претендуй-не претендуй, оно не появится. Себя не обманешь. Я не учитель, залов не собираю, деньги на этом не зарабатываю, поклонников, перед которыми надо держать марку, не имею. Духовное размышление — пожалуй последнее, что еще вызывает некий трепет. Вот об этом и пишу. Может, кому и пригодится. Мне когда-то помогало…
Не только так… Движение энергии по телу ощущается в теле. Это те самые «шары», которые так любят перемещать по каналам китайцы. Их движение вполне осязаемо…
Вцелом да, согласен.
Это хозяева хорошие…
Вот с этого и можно начать… Если не вдаваться в глубокие материи, то с телом более-менее понятно… Как говорили в Китае — «кожаный мешок с костями»? Другие термины можно попытаться определить, сопоставляя соответствующие определения из разных традиций или присовокупляя к ним свои собственные наблюдения…
Что означает «качество» в данной связи? Далее вы пишете о более низких или более сильных уровнях базисных качеств мира… Но что означает более сильная или более низкая материя или дух и как это отражается на существах таких миров? Можно ли вот так, по этим параметрам сравнивать разные миры? В рамках одного мира ведь тоже могут быть разные уровни этих переменных… Или нет? Когда человек умирает, то он что, попадает в двумерный мир? Как ему тогда вернуть третье измерение? Или, если сравнить человека и животное, то что отличает одного от другого? Частенько люди животным уподобляются, а, бывает, и проигрывают им.
А что, если начать с более простого варианта и попытаться в рамках этой модели разобрать наш мир в котором мы живем?
Что есть мир и человек в нем? Как устроено мироздание? Ответить на подобные вопросы в духе точных наук с выверенными определениями и доказательствами у нас вряд-ли получится… Но вот на качественном уровне, опираясь на наблюдения и рассуждения… Почему бы и нет? Можно попробовать. Если готовы, могу начать… Или начинайте вы, если есть желание…
Интрига в том, где и как звуки превращаются в мелодию, а набор разноцветных точек в чарующий пейзаж… В душе? В духе? или в Боге?
Как человек — я не сущность, но как я (ты) — сущность. Так кто же я? В чем состоит моя сущность? Сущность — что это?
Как скопление клеток становится человеком? И является ли человек этим? Что такое человек? Вопросы, вопросы, вопросы… А где ответы? Мне они не попадались…
На сущностном уровне этого люди не знают. Они могут только переживать ответы, ощущать их. Некоторая ясность появляется лишь в концептуальном измерении…
Если назвать страданиями неприятные ощущения и переживания, то такие явления логично разбиваются на две категории: естественные страдания или телесная боль разного рода и неестественные или душевные, которые часто связывают с чувствами. Духовное развитие направлено на освобождение от страданий душевных или страстей: гнева, зависти, гордости… В этом смысле о духовном человеке говорят, что он бесстрастный. Не бездушный или безразличный, а бесстрастный, без страстей. Доброта, сострадание, любовь и другие добродетели ему по-прежнему присущи.
Пытаясь найти источник страданий, мы упираемся в то, что зовëтся омрачениями ума, среди которых коренным является неведение или авидья. Это не что иное, как наши представления о мире и о себе, засевшие глубоко внутри, в подсознании человека: шкала ценностей, идеи добра и зла, хорошо и плохо, определяющие наше поведение и реакцию на происходящее. В этом все и дело.
Когда бытие не совпадает с нашим мировоззрением, возникает неприязнь к этому, переходящая в буйство страстей. Тот же эффект вызывает и влечение к вещам и явлениям, к которым мы привязываемся.
Данная концепция, на мой взгляд, является центральной в буддизме. Она явно отражена на классических изображениях колеса существования буддизма в центральной его части и представлена в символическом виде свиньей (неведение), петухом (влечение) и змеей (неприязнь). Неведение, порождающее влечение или неприязнь — это и есть главный источник всех наших бед и страданий как в этом мире, так и в остальных пяти мирах перерождений.
Ты страдаешь от того, во что веришь… Освободись от этого, «брось это» и будешь счастлив…
Но люди страдают… Такой подход выглядит как подмена одной концепции другой…
Но ведь с таким же успехом можно объявить и эти слова всего лишь игрой фантазии и воображения…
В интернете можно найти краткое и довольно внятное разъяснение упомянутых терминов… www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=10015
Эти формы — различные уровни эволюции человека в представлениях даосов. Является ли один уровень более комфортным, чем другой — не очень понятно, как их сравнивать. Они просто разные… То же можно сказать и сопоставляя обычного мирского человека и просветленного или святого… Так что опять возвращаемся к «духовному развитию»…
Нет различий между убийцей и святым? Духовное развитие — это некоторые специфические усилия, которые позволяют измениться внутреннему человеку в определенном направлении, развить одни качества и освободиться от других. Какой толк от золотого слитка, закопанного глубоко в землю? Даже если не брать в расчет рассказы о посмертном существовании, еще есть и жизнь человеческая, которую можно проживать по-разному…
Какие?
Нет-нет… Цель жизни человека лежит в противоположном направлении и состоит в преодолении смерти, выходе за пределы обусловленного и относительного мира. Об этом говорят и христиане и буддисты. Тот, кто ставит своей целью смерть, может достичь ее на щелчок пальцев. И совсем необязательно жить до глубокой старости, мучиться, страдать и ждать, когда она придет и закроет глаза… Пока человек жив ему ни в коем случае нельзя расслабляться, чтобы не уйти до срока по своему недосмотру или заблуждению. Нам постоянно твердят: «Не спите, бодрствуйте, пробудитесь.» И правильно говорят… Расслабляться будем потом…
Чтобы писать, совсем не обязательно на что-то претендовать. Я пишу о мире, в котором живу, и о том, как он преломляется во мне. О восприятии его, размышлении о нем, опыте его. О том, как некоторые явления и вещи вдруг открываются с неожиданной стороны, что меня удивляет и радует и вызывает желание рассказать об этом. Об интерпретации опыта и мыслей других людей на интересные для меня темы. Об учениях и практиках, ставших мне близкими, их сходстве и различии, значении для людей. Не все, что я встречаю у себя, так же выглядит и у других. Часто об этом написано туманно или непонятно, а то и не написано вовсе. И в этом я тоже пытаюсь разобраться. Хотя многое из того, о чем я читаю, мне ясно и сходно с моим опытом и оценками. Что есть, то есть, а чего нет, того нет. Ведь если чего-то нет, то претендуй-не претендуй, оно не появится. Себя не обманешь. Я не учитель, залов не собираю, деньги на этом не зарабатываю, поклонников, перед которыми надо держать марку, не имею. Духовное размышление — пожалуй последнее, что еще вызывает некий трепет. Вот об этом и пишу. Может, кому и пригодится. Мне когда-то помогало…