TVN
О каком суммировании идёт речь? Это суть Сутры сердца ПРАДЖНЯ-ПАРАМИТЫ:
С формой нет у пустоты различий, Пустота не отличается от формы, Форма это то же, что и пустота,
А пустота есть то же, что и форма.
TVN
Ну да! Это (а) и то (б)
нети — нети = ни это и ни то
TVN
Эх, Володя!
А когда все увидено как концепции, и что ничего, кроме концепций в мышлении быть не может и оперировать можно только концепциями, то пусть все и будут. главное не наделять концепции чем то большим, чем они есть
Это всё так, но это всё не то )))
Тут вся засада в этом:
ничего, кроме концепций в мышлении быть не может
.
Кто тебе сказал, что мышление это единственное что ест? А кто мышление «рождает», а кто улавливает? А кто видит эти мысли? Тоже мышление.
А наличие осознания тебя не смущает? Это что тоже мысли в а процессе мышления?
TVN
При чём здесь что «сожрёт» дуальный ум? Здесь о корректности указателя.
И реален и не реален одновременно — дихотомия (ошибка):
А не равно Б. Кроме А и Б ничего нет. Нечто не может быт и А и Б одновременно.. Иначе А и Б не отличны от нечто.
А вот утверждение, что нечто не А и не Б — вполне корректно. Последнее и есть указатель на абсолют.
TVN
Иллюзия=представление=мыслеформа=ментальный феномен=ноумен.
Всё есть ноумен. Кроме ноумена ничего нет. И любая ментальная конструкция как феномен есть проявление абсолюта. Что не понятно? )))
TVN
Не потому что не нравится человек. А потому что нет чистоты эксперимента в твоих утверждениях.
То что «человек выбирает» — это твой опосредствованный опыт, это просто усвоенная концепция. У тебя нет и не может быть опыта нахождения себя человеком.
Зато прекрасно легло на душу концепция: «Да ладно, себя то ты знаешь, чего прикидываешься».
На самом деле о себе знаешь только то, что ты действительно существуешь. Это единственная понимание себя-ощущение, которое не требует концептуального доказывания.
Твоё восприятие включает твоё тело и ум а есть ещё познаваемый мир.
Но и тело, и ум, и познаваемый мир — это лишь эмпирическая картинка, а не реальный мир. Сам же реальный мир через опыт не может быть познан. зато мы с лёгкостью заменили реальность человеком который ищет. Лихо!
TVN
Ну почему — знакомо. )))
Но я вот интересуюсь механизмом или инструментом, с помощью которого твой человек ищет. И насколько «реально» твоё представление о себе как о человеке. И кто это там «ореаливает» мысль, котораю сама по себе думать не может?
Значит человек потерял ключи и ищет… Продолжай и раскрой: значит часы затерял — это случается (у человека ведь нет свободы выбора) — он ищет… Это потребность, но что его побудило, откуда он узнал о пропаже и главное: какой механизм использует для поиска? )))
TVN
Дима, я тут это… с Сергеем пытаюсь определится. У меня совсем другой вопрос, я подвожу черту под его рассуждениями, а не вопрошаю ))
TVN
Так записали: Я и «я» — это указатели — мыслеформы. Функций поиска у мыслеформ нет и быть не может. Кто же тогда ищет? Кого там нужно разворачивать? Возникает я-человек — это что ещё за «чудо»? У него какой механизм сличения «включается»?
TVN
понимаю ))) ответь: ищет «я» или Я? И если любой феномен есть абсолют, то мыслеформа «я» насколько отлична от Я?
TVN
Ну у тебя «я» не может быть найдено с помощью мышления и чувств и в то же время
перенаправление внимания уже на сам механизм мышления, и есть этот разворот
.
TVN
Серёга, честно тебе не тошнит от этой лабуды? Ты просто позиционируешь себя как «интеллектуально постигшего», но элементарно блудишь в трёх соснах В усвоенных концепциях. Так накрепко усвоенных, что не видно твоего живого понимания )))
TVN
Да жизнь не втолкнёшь в описание, описывая что-то — обязательно за скобками останется сам описывающий. Мы не можем описать ни одну эмоцию. Мы можем её только назвать (потому как договорились, что есть слова которые называют те или иные объекты или явления). Мы можем описать лишь то, что что нами воспринимается, то есть по сути только своё восприятие жизни а не саму жизнь. Иногда карта точнее любого описания маршрута, но ката не есть территория ( © Кожбински). И фотография порой даст больше представление об объекте чем подробное его описание. И даже самый навороченный 3D фильм в imax — это лишь подобие жизни, что уж говорить об описании этого фильма, а тем более самоей жизни!
TVN
Да! ))
TVN
Да не прячут его. В том то весь и прикол. Он и есть тот, кто затеял весь этот поиск. И кто его возглавляет. И тот кто заявляет: «Я его разоблачит!», «Он уже не опасен!»
TVN
Оно то так… но разве этот топик не образчик точно такого же подхода: что что-то не так как надо!
TVN
Дима, я пока не отследил. Пол часа как в зоне Интернета. Пригляжусь. Я пока действительно под флёром прошлого. )))
TVN
Думаешь, они стоят того? ))) ты так тяжеловестно излагаешь о своей лёгкости, что эту самую лёгкость и не углядишь. Ты так держися за свою правоту, словно боишься с ней расстаться. И уязвляет тебя что-то…
Извини, но не чувствую в тебе ни лёгкости, ни спонтанности. Они не сложно «просекаются». Но я допускаю, что могу ошибаться. Уж то хорошо, что не раздражант это МЕНЯ как раньше ))))
TVN
И ешё: не надо тешить себя надеждами, что подача учения (как доктрина) может осуществляться минуя логику. Она может передаваться и получаться без логики. Но если для выражения учения мы используем концепции и мыслеформы, мы, даже не зная логику, вынуждены «быть в струе».
Тебя, Сергей, Дракон снял с концепций Ситы (возможно), но ты присел на концепцию «промежности», что ничем не лучше.
А вот здесь повторюсь, не одна концепция, ни одно учение не может быть истинным. Ибо инструмент для пользования изначально двойственен.
TVN
В учении дихотомия никогда не использовалась. Нет необходимости. Мастер ясно видит указатели и даёт из непревзято. Метод дихотомии используют адепты учения. Указатели ясно нп видятся. Посему или хватаешься за то что автор «иллюзорен» и доказывааешь истинность этого утверждения, или утверждаешь реальность автора. Но, Дракон предупредил, что для лучшего эффекта энергетической составляющей будет сознательно уходить от «классической» подачи учения и «разворачивает» на «автора». И разделяющий ум адепта готов вместить в себя дихотомию «и реален, и не реален» одновременно. Это и есть логическая ошибка. Здесь корректное описание ублюдко модет быть только через двойное отрицание: и не реален и не нереален