TVN
А зачем мне, Ян, думать отчего ты злишься? Я это вижу. А анализировать почему, да отчего… Обычно причина у всех одинаковая чувство недостаточности и притязания на правоту...
TVN
Не, брат, г… но — это по твоей части.
Ты этим «елеем» сочишься. )))
Оттого-то и славу здесь заимел соответствующую.
А по мне — ты ты клёвый раздражитель. Чухай здешнее общество.
Вреда ты не причинишь.
Так что не злись. Хочешь покричать? Тренируйся на мне. Не жалко ))
TVN
Ты, мать, извини, но какую-то хрень сейчас замутила. В стиле феменизма, но и последнему оказалось приходит «кирдык».
Этbv дерьмjv Интернет кишмя кишит.
Тренинг уверенности для мужчины «Льву не нужно рычать. В лесу и так знают, что он лев»
Все эти мужественности/женственности — ментальные установки этики.
Ты ж о мужественности думаешь как о «рыцаре», «воине» и «первопроходце», а не как о мужике, вкалывающего от зари до зари и от которого за версту шибает потом, потому как банька только раз в две недели, а колодезной сильно не умоешься.
TVN
Он не мешает. Не переживай, похудеешь )))
TVN
А ты, типа, думаешь с помощь ж… пы. Нет, Ростик, ты только ею мысли выражаешь.
TVN
Серёжа, оглянись кругом, выйди за пределы своих концепций (здесь имеется в виду, не считай собранные тобой умозаключения истиной) какой опыт?
Весь человеческий опыт сводится лишь к одному — ты всегда работаешь с 5 инструментами — зрение, слух, обоняние, осязание и нюх, плюс один дешифратор — мозг. Если ты используешь телескоп, микроскоп, осциллограф, компьютер, адронный коллайдер — ты всё равно будешь пользоваться теми же 5 органами чувств и тем же дешифратором.
Ты наивно предполагаешь, что можешь обойти оговорку Канта о непознаваемости мира.
Но это пока никому не удалось. Тебе это так представляется лишь потому, что ты этот вопрос никогда не исследовал, не изучал (тебе хватило «знаний» по этому поводу из Учения ФЭ. )))
Но Учение вовсе не об этом. Учение не о том как накопить знания, а как от них избавится.
Всё что ты можешь сказать — мы можем почувствовать…
Вот и весь твой опыт ))
TVN
Да, у нас не стыковка концепций (понятно, что первых двух, из указанных в топике), поскольку попытка описать реальное — ты делаешь через чувственное описание. То описание, которое присуще чувствам человека.
Из-за особенности зрения мы не можем воспринимать молекулы, атомы, межатомные частицы. А разве этого нет? Это не реально?
Мы не можем видеть больше чем видимый спектр, а разве всё цветовые волны ниже ультрофиолета и выше инфрокрасеого — это не реальность?
То же с колебаниями которые мы воспринимаем как звук. Макс, да я уже в силу возраста воспринимаю только половину звукового спектра.
Наши тактильные ощущения — ограничены, вкусовые, рецепторы запаха — это всё ограничено самими же органами чувств и ретрансляторов (дешифратором) этих чувств — нашим мозгом.
Вот и получается мы видим модель мира в 7D (или сколько там) и говорим, что это реально. Невидимую (невоспринимаемую) же реальность отбрасываем…
Вот и не стыковка ))
TVN
Ну конечно — твои верования безусловно ценнее.)))
Твоему пониманию конечно Абсолют противопоказан.
Для меня это ничего. И нечего нечего боятся.
Ты боишься, Серёжа, концепций. Это и есть — основное омрачение — страх. А ну а как. вдруг… ))
В двойне смешнее что ты боишься жупела. Ты что-то там назвал Абсолютом, туда под бирочку посмотрел — и испугался, прикин своей же мысли об этом. Точно — мысль. Стало быть нет ничего…
Поэтому я тебе и говорю — ты пытаешься закупорится как улитк: «Всё! Я в домике!».
Тебя устроило решения — «Выхода нет!»
Это по классификации учения Дракона. Залипание на ментальном энергетическом рисунке.
Исцеляющийся при помощи Знания(Джняны)…
Часто становится заложником Виджняны (различающего сознания)…
И продолжает доить корову, хотя она уже не дает молока…
Это последний оплот невежества…
TVN
Вот-вот. А я про эту «точку» уже с пол-года говорю. Только называл её «линзой». И на сатсанге по новому учению у Дракона пока не был.
И эта точка описана у Коржибски в его «Семантике». От неё исходит первая мысль «Я есть».
Теперь о фоне. Пока есть осознавание — это вовсе не недвойственность.
Поэтому основная практика у Нисаргадатты пребывания в довербальном «Я есть» до полного его расстворения.
«Вы должны стать свободными от концепций. Уничтожьте все концепции, включая концепцию «Я есть».
«Этот проявленный мир создан этим принципом «Я ЕСТЬ». Окончательным достижением для вас будет превзойти это «Я ЕСТЬ» и утвердиться в Абсолютном.
Нисаргадатта Махарадж «Семена Сознания»
TVN
Так вот мы с тобой и говорим на разных уровнях.
Вербальный — это текстовой. То есть распознание мысли как текста" «Я есть». Но есть ещё чувство присутствия, естность. Где никто не формулирует текстовое наполнение.
А ты, как обычно, спрятался за учение, и за Дракона. «У нас так»
Серёжа, я знаю, как у нас. Ты всё время упражняешься на звание «первого ученика». Насколько ты хорошо усвоил…
А я обращаюсь к твоему опыту. Ты — отличник. Я тебя поздравляю. Но ты рафинированный отличник. То ест не приученный самостоятельно овладевать знаниями, из-за отсутствия критического подхода
Мысль (как научная категория конечно, а не то что понимает/не понимает под этим термином Учение) для меня началась не с ФЭ. Хоть само учение для меня понятно и приемлемо.
Ты же запихнул в себя все эти указатели, и они застыли в тебе как скрепы. Ничего живого.
TVN
Сань, ну ты уж через чур спонтанен! )))
Я же писал Ростику, а ты мне упрёк бросаешь! ))
Там под постом стрелка есть — она указывает, кому адресовано.
TVN
Если у него такой «ясный» взгляд как у тебя, то спасибо — здесь и твоего «мутняка» с головой.
Прочитал только один «бредос» тобой указанный — обычная твоя тема — «ни о чём»
TVN
я есть это описание опыта, а не обман,
А если слово я для тебя ничего не значит, то это и есть абстрактная фиксация,собственно учение джняны и учит с ними разбираться
А тебя кто уполномочил от имени джняны говорить?
Есть твоё собственное представление (точнее набор догм о джняне) — заметь я вовсе не говорю, что оно ложно или истинно, т.к. это бессмысленно. А ты пытаешься, отталкиваясь от него, нагромоздить новые абстракции.
Давай так, Серёжа, тебе удалось «добраться» до невербального «я есть»?
Скажи честно, как на духу, без этих твоих «как понимают во ФЭ», «как понимает джняна». Этот опыт у тебя был?
TVN
А почему не можешь сказать я есть?:
Как это не могу? — говорю.
Мы не говорим о философии совсем не потому.
Мы просто её не знаем.
Она же не о том. )))
я есть это описание опыта
чё-то с тобой Нисаргадатта не очень-то согласен.
Любая идея о «я» и «моем», даже о «я есть» находится в сознании.
Да, это концепции, даже «я есть»,
Как только вы убедитесь, что не можете сказать про себя ничего определенного, кроме «я есть», и что не являетесь ничем из того, на что можно указать, необходимость в «я есть» отпадет, и вы оставите попытки дать словесное определение того, чем вы являетесь.
Нисаргадатта Махарадж. «Я есть то»
TVN
Спасибо и Павлу (привет от мен). Мне Горан ещё в тех 4-ех статьях очень понравился. Я и их в своё время скомпоновал:
rpub
TVN
Ну про «Адвайю» говорить не буду — просто не знаю!
TVN
Обидно, да, Ростик, когда у тебя забирают право «на понимание». Эксклюзива лишают… ))
Вот так те самые «книжники» и вопили: «Ну что может путнее появится из Назарета!»
TVN
Спасибо, Лена!
epub
fb2
pdf
TVN
Горан очень крут1 Книгу сделаю.
TVN
У меня такое же мнение как и у Дракона.
Учения — это идеи, которые МОГУТ указывать на не-2. И спорят, и копья ломают исключительно из-за этих вот ментальных конструкций. Концепции — это инструменты, которыми «мочат» друг друга (а как же ведь все чего-то понимают, и моё «понимающее эго» всегда будет круче твоего).
Конечно мудрецы тоже использовали концепции, ведь другого-то инструментария нет (вон Махарши несколько лет молчал, но потом отказался от этого опыта из-за его неэффективности).
Но и он, и Махарадж неоднократно говорили, что концепции их нужны лишь для того что бы воспользовавшись ими «выковырять» другие концепции, а затем отбросить и те и другие за ненадобностью.
В адвайте не может быть концепций в силу самого понимания недвойственности.
Поэтому «хранители» концепций всегда будут воевать за право оставаться «хранителем».
Но это тема «борьбы» Иисуса с «книжниками-начётниками» и «фарисеями» (учителя Божьего закона, первым из которых был Моисей):
Матф. 23:2 сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их (фарисеев) не поступайте, ибо они говорят, и не делают.
Матф. 23: 13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.