Vig0ur2
ТЫ СМОТРИШь всегда только на СЕБЯ, потому что другого НЕТ
Воспринимать можно только проекции… движения, которые изменчивы!
А видишь то что видишь. если смотришь через фантазирующий ум видишь фантазии,
ВСЕГДА воспринимаешь только движняки, которые спонтанно возникли в ТЕБЕ!
Аналогия: воздух(ТЫ) и в этом возникает Мираж как в пустыне, в котором ВИДИТСЯ вода, леса… звери!
смотришь через фантазирующий ум
Фантазии которые возникают УЖЕ в бодрствоании или Сновидении — это просто вербальные образы и мысли)
А главная фантазия -это САМО ВОЗНИКНОВЕНИЕ феноменов и Сознательного присутствия, за счет котрого феномены Воспринимаются!
«В начале было слово и слово было Бог, а до этого НИЧЕГО не было»… это слово аллегорически и есть Я-мысль(_Я есть) -которая рисует видимые феномены!
Как только СЛОВО исчезает каждую ночь -то нет НИЧЕГО, ни восприятия… ни ТОГО что можно воспринять!
если смотришь непосредственно видишь мир
нет, это просто ЧИСТОЕ восприятие, когда не мешают ВТОРИЧНЫЕ образы ума(которые кстати появилися только с 3-х лет)
Vig0ur2
Имела ввиду, что сам способ подобного мышления — как он есть- не считаю бедой и проблемой
обычное мышление -это естественная энергия) Я говорю про 80% мыслей за день -где думание о себе, это и есть васаны и они к тому же несосознаваемы)Но если ты и это считаешь нормальным, то дело конечно твоё; только без этого нет даже речи о начале самопознания своей природы… короче сути Адвайты, т.к всё останется на уровне теории и ума)
Vig0ur2
То что есть любой опыт никогда не попадет в какой-то опыт! Ты с этим согласен или нет?
ну мы же это обсуждали уже, я писал подробно суть «практики» и распознавания(что было до рождения?)
тебе не нужен никакой опыт, состояние, переживание и т.д и т.п -ЭТО ВСЁ ИЗМЕНЧИВО!
Реальность -только То, что никогда не исчезает!
Нужно -то, что дает возможность любому опыту, и всему меняющемуся вообще)
Поэтому эта абракадабра про -опыт не попадет в опыт-Это к чему вообще? что с этими словами делать на опыте жизни… как это поможет распознать -что было до рождения?
Вся суть в перемещении внимания… а не в опытах и т.п) Даже чтоб подойти к возможности нчать растворять васаны -тоже нужно перемещение внимания от ментала… и жить из этого каждый день) + к этому добавляется различение уже из обнажающегося факта «среды» восприятия… тогда уже идет растворение васан, т.е не думание о себе… через Сознавания мыслей в момент возникновения!
Ты просто ВИДИШЬ на опыте… живешь из этого -что о себе нечего думать, т.к Ты не что то… всё феноменальное -это меняющееся проекции и всё)Даже Сознательное Присуствтие -не ТЫ, т.к оно исчезает каждую ночь!

Ты просто может быть получил вспышку осознанности… или сатори -но на этом всё! поэтому не понимаешь на опыте о фактах… и СУТИ практики распознавания и растворения васан...! Это твоё дело, но эго-ум переделался в мастера… и имеем то что имеем -полная профанация Адвайты)
И даже бывший ВК, не ушел дальше бессознательных спящих людей социума) у них теперь только опыт перед глазами… а «Ничто» стало чем то(которое исчезает каждую ночь)… оказывается это ВИД такой у Ничто! Но в теории Я кончено уже то… всё само… а срач постоянный на сайте -тоже оказывается проработка васан… супер проживание учение!
Vig0ur2
Ты отделяешь НИЧТО, от что то
поставь ковычки вокруг слова «НИЧТО»… чтобы не воображать ЧТО ТО, которое отделено)
ЧТО ТО и ЕСТЬ НИЧТО ввиде что то
да уж… напрочь здесь запутались в теории)тебе с этим жить -поэтому ДУМАЙ так…
НИЧТО без что то это АБСТРАКЦИЯ.
Я тебе говорю о прямом опыте...) А ты снова ВООБРАЖАЕШЬ под условным словом «ничто» -Что то..=> проверь наконец всё сам на опыте, иначе будешь годами перебирать теорию! выше я писал Бамбуке примерно как начать проверять это самому)
в добавок фантазируешь, что это оказывается я -абстрагируюсь)
Vig0ur2
Поэтому на Субьективнсоть -указывают через факты прямые, наподобии -куда направление Внимания и т.п!
но не — на саму Суб,т.к это не обьект.(не сотяоние… не переживание и т.п), поэтому невозможно указать на НИЧТО в буквалном мсысле)
Vig0ur2
Все воспринимаемое и есть ТЫ в виде картины мира.
ТЫ -это не обьект в буквальном смысле) Поэтому картинка -НЕ ТЫ, но т.к ТЫ- не обьект =>
то отделить просто НЕЧЕГО от картинки! поэтому говорят -Не2
и есть ТЫ в виде картины
ТЫ- не можешь быть ни в каком виде… или чем то вообще! НИЧТО- не может быть чем то…
Vig0ur2
Субъективность всегда здесь, но смешано с сознаванием чего то…
ну я же пишу -не цепляйтесь за слова, сколько можно годами мусолить пустую теорию… неужели настолько неискренны с собой же-вы же надуваете сами себя.(Хотя признаю, что кто то способствует здесь на сайте блужданию во всякой левой фигне и т.п ).
Проверяйте на опыте всё… тогда будет на опыте же уловлено -слово смешано! т.к слова всё равно будут не корректны — тем более если заниматься Только словами… а перемещать внимание не кому… да и нет смысла, ведь всё равно везде жопа и нет выхода)
Хотя может быть лучше будет сказать -Накрыто как покрывалом из Сознавния чего та(мысли, ощущения, состояния… переживания и т.д и т.п), но кто то и здесь зацепиться -Ааа значит неименность обьект что ли… раз типа накрыть можно)))
Это щас писал не кому та конкретно про придирки к словам)
это не две относительные фигни разве?
Ну если даже само восприятие есть благодаря Субьективности(нет следа обьективности) -какая это относительность!!? И даже отсутствие восприятия(ничего глубокого сна) -также есть благодаря этому.
ЗНАЕТСЯ и отсутствие Восприятия и присутствие -рождения всего и смерть!
Всё возникает и исчезает В Субьективности, а «она» есть что с уходом… что с приходом) ведь хорошая аналогия — с Водой(Неизменность) и волнами…
нормально затрагивается любым намеком или какой-нибудь косвенной неоднозначной формулировкой
Субьективнсоть -невозможно описать, т.к это не объект.Поэтому например, Махарадж говорил: Нельзя описать вкус рта, можно только сказать не кислых, не сладкий и т.д)
Поэтому на Субьективнсоть -указывают через факты прямые, наподобии -куда направление Внимания и т.п!
Vig0ur2
Неизменно только осознание?
не будем брать щас условные названия -осознание и т.п)
неизменна — Абсолютная Субъективность, не имеющая даже малейшего следа объективности!
И «это» нельзя воспринять, т.к САМО восприятие исходит «оттуда»… не говоря уже о видимости феноменальной! Ты же щас воспринимаешь -не из ног… или стола… и даже не из тела =>поэтому используют слово Субьективность!
И вот за счет этой Субьективной «точки» и Знается всё вообще -даже само восприятие) «Это» не рождалось… поэтому не умрет.
Проверяй это на опыте прям щас… не цепляйся за слова… и непытайся это представить и т.п -просто оттяни внимание От всего, что воспринимаЕтся и замри!
«Это» всегда здесь, но не в чистом виде.., т.к смешано с Сознаванием чего та…
И потому что не имеет образа?
«это» вообще ничего не имеет, но дает возможность иметься всему!
Именно поэтому -тебе не чего думать о себе вообще(это насчет -растоврения васан и прекращения создавать их -жить из этого Видения), всё о чем можно думать будет ВоспринимаЕмое…
А ничто воспринимаемое -не может быть тобой =>ТЕБЯ нет на картинке мира…

Но пока не будет привита привычка -не спать вниманием в ментале, это вряд уловиться больше чем на мгновение… т.к даже неосознаваемы потоки мыслей из ложного знания, поэтому подсознательно всё будет крутиться)
И таким же методом -решается навсегда заморочки с абстракциями и теряние в них)
Vig0ur2
МНЕ надо!!! всё теперь можешь дальше фантазировать обо мне за глаза вместе со своей напарницей) удачи
Vig0ur2
Вдох… выдох
ну я и говорю… сон… сон… сон — как весь социум спящий)
Главное себя не обманывай и не предавай -тебе с этим жить, а не кому та другому) успехов
Vig0ur2
что не так?
а мы щас это выясним
здесь идет «процесс»
Что именно идет? как это конкретно проявляется каждую минуту жизни?
Vig0ur2
и ведёт ли пробуждение к исчезновению страданий?
конечно ведет, только не от страданий физических -боль или какие чувсвта например…
хотелось бы обсудить это аргументировано, с целью именно разобраться.
да и не надо спорить, лучше бы занялся проверкой на своем опыте давно)
Я же говорю что уже писал очень подробно об этом и ты читал это -но продолжаешь что то выяснять в мыслях)
Понятно что если ты стоишь на каком то пути то спрыгнуть с него тяжело и не хочется, поэтому слова против него воспринимаются в штыки
ты зачем еще в добавок начал фантазировать-что там у меня в штыках или нет?
У меня нет никакого пути… с которого могу спрыгнуть — Обнаруживаются только Факты Неизменные и всё, а с этого невозможно спрыгнуть…
А вот спрыгиваю Вниманием -только со всего ложного, которое налипилось на факты!
Vig0ur2
Хватит ли сил удержать?
Это сама безусильность, неизменность — на это не надо сил) силы нужны чтобы держать МЕНЯЮЩЕЕСЯ, чтобы не дай бог, меня не покинуло радость -а она всегда меняется местами с болью)
Такова природа -всего постоянно меняющегося; даже Субъективная Я естьсность -исчезает каждую ночь!
больше мне нечего тебе сказать)успехов в удержании или не удержании
Vig0ur2
Ты почему-то слышишь наслаждение там, где я говорю о качестве единого вкуса, глубинной незатронутости…
Ты сказки не рассказывай хотя бы себе....-себя всё равно не обмануть и со временем это будет понято… но может быть уже поздно)
Какая глубинная не затронутость -если ты бессознательна ко всему ложному, что и затуманивает Незатронутость?
А без расчищения от ложного(васаны+комок из всего вторичного) -ты даже не вкусишь эту Незатронутость, ну только если очень кратковременно… а дальше все 23 часа в сутки… будет хаос полный, который прикрыт ментальными трюками психологии)
Не только я пишу, что мало вкусить, например безмысленную «Я естьнсоть» -т.к остальное время внимание спит во всем ложном, которое даже не начиналось растворяться)
Vig0ur2
по-моему разборки с васанами и есть совершенствование и трансформация и как ты сам сказал не имею никакого отношения к познанию себя
можешь так считать дальше и делать что пожелаешь)
Но а кто внимателен и искренен, тот проверит и убедится в этом на своем опыте во всем)
Vig0ur2
Вот я не понимаю,
Я уже сто раз разжевывал это очень подробно -и ты читал их не только на этом сайте) И всё же даже не понимаешь это умом, но что я могу сделать! боль душевная заставит тебя когда нибудь выяснить всё на своем опыте -что же создает страдания и почему? в чем причина? может всё таки я не внимателен…
как васаны могут этому помещать?
Есть Неизменная фигня с детства… и это, как тучами облеплено всякими — мыслями, образами и т.д => от этого следуют — огромный уже КОМОК боли из чувсвт и ощущений => всё это подсознательно крутится как колесо… создавая внешние реакции из этого и т.п
Вывод: Неизменность с детства(Не Дао)....=>до такой степени смешано с просто огромным комком хлама из всего вышеописанного + к этому внимание отождествлено с этим НАПРОЧЬ, слито => что и создает все страдания и боль ноющую!
А вот теперь сам — Выясни на опыте, так ли это!? -это твоё дело, можешь считать что это всё естественно типа!
Vig0ur2
Эффектом я называю трнсформацию, преобразующую все стороны человеческого существа, уровень и качество мышления, взаимодействия с окружением, изменения организма на физике, самоощущение себя в этом мире.
это всё преобразование в счастливую «личность» живущую в мире… и как ниже уже написали -ничего не имеет общего с распознаванием неизменного) а также с растворением васан…
всё это просто сменяющиеся переживания… боль душевная… радость, один опыт… потом другой и т.д и т.п — А тебе нужно обнаружить То, что дает возможность быть любому опыту, переживанию, состоянию…
ЧТО переживает любой опыт и не меняется!? -вот что должно интересовать) -Всё что изменяется всё равно тебя покинет… не стоит за это цепляться)
Но если интересует счастливая личность в социуме — то это тогда чистая психология… Велком на сеанс терапии)
Про них, это про кого?
тебя это тоже касается, т.к ты щас ничем не отличается от спящего напрочь социума) и также гонишься за неким лучшим самоощущением себя…
изменение самоощущение себя в этом мире
Обнаружь то, что не меняется с детства?-несмотря на постоянные изменения самоощущений (это всё игра ума… от роли некого отдельного «я»)
поток Жизни, как она есть, это открытая Книга,
ну наслаждайся потоком, удивляйся -только это не Адвайта)
Vig0ur2
работает быстро и эффективно.Это исходя из субъективного практического опыта и только
ага… что люди за годы в учении — всё пытаются принять факт опыта, который не мог быть другим + набивают умы, всякой левой шелухой, которая периодически заслоняет тошноту -это как мантру повторять… Я уже то… всё само и т.д и т.п!
Поэтому эффективно только как временная психология(ментал) и не больше…
Иметь кратковременные вспышки какие та… даже сатори -это вообще ничего не значит, т.к всё также нет Прямого Видение… которое скрывают васаны; А их даже не начали сознавать… а всё также продолжая спать… как и остальные люди не слышавшие ничего даже про духовность) Но даже у них -бывают маленькие сатори несколько раз в день… но даже это пропускается -просто тотальная не внимательность)
А без этого -нет смысла даже говорить о начале проработки васан., а потму всё также тошнота… и только иногда вспышки радости от чего та внешнего в жизни…
Такую радость, котоая сменяется болью — ты называешь эффект от учения?
т.е ты такой же спящий чел остался -только с псилохогичексми приемами: ПРИЯТИЕ опыта, который не мог быть другим… раз уже произошел… и т.п

но на самом деле… это даже не начало адвайты настоящей -т.к Неизменые факты упускаются, а вся возня только в ментале!
Vig0ur2
ну да) только искренность и собственная проверка всего на опыте каждый божий день… будет постепенно обнажать Видение!
Vig0ur2
непосредственным, описывается по схемам «Я наблюдаю/смотрю в прямом опыте то-то» в воображариуме, но как более тонкие мысли, словно если обычные фантазии это дублёнка или шуба, то такие мысли- это сорочка
Разве отличаются фантазии обычные(я так понял -это то, как люди спят просто в потоках мыслей весь день!?)… от описания -Я наблюдаю?
По мне — всё это Вербальные мысли в течении дня)
не нужно прилагать специальных усилий, чтоб осознать их
да, как раз надо — это вообще самая трудная смена привычки, которая якорилась с детства) а также больно когда не даётся Вниманием энергии -играм ума… это вообще как ломка) Я говорю именно о прекращении не естественности -жить в фантазиях, потоках мыслей весь день, т.к именно такие мысли и есть васаны — там всё крутится о неком отдельном тебе)
Иногда вылазить из таких потоков -не считается, это ничего не меняет -т.к остальные 22 часа в сутки -продолжает крутиться пластинка о тебе, да и еще которая не Осознаваема!
Я знаю это по себе… и по многим другим — чтобы поменять привычку… уходит много месяцев каждодневного усилия!
Это может любой проверить -хотя бы пару дней… по вытаскивать внимания из ментала, а потом сказать:
не нужно прилагать специальных усилий, чтоб осознать их.
я не с одним челом общался и даже люди десятилетиями сознающие эмоции, чувсвта, переживания… и т.п — не могут сознавать именно потоки мыслей… т.к внимание настолько склеено с этим… что это аж физически ощущается!
А ты щас расказываешь, что типа это всё само собой — и у тебя конечно тоже щас всё сознается само собой)
но потом ты пишешь:
эти усилия моделируется таким же образом- и это нормально, просто речь не о подобном исследовании
что означает -ты не осознаешь постоянно мысли в момент возникновения, не считая единичных случаев за день… т.к это моделируется… и наверно всё тоже злобное я-сознание при делах… да?
А во-вторых, потому, что любой опосредованный опыт уже осознаётся самим своих фактом возникновения- как самый что ни на есть прямой опыт
Опыт конечно сознается -т.к он состоит из переживаний и состояний, т.е чувств… эмоций… ощущений физических тела! Так это происходит у всех людей, которые даже не слышали о адвайте и т.п…
Это и есть спящее состояние — так и живут 90% людей,… и конечно не стоит даже заикаться что у них -Прямое видение из фактов и началась проработка васан!

Факт-1. это «Я есть», которая как нитью неизменной проходит с утра до вечера! и 2. Я Сознаю -т.к сознает не собака, не жук… т.е Восприятие идет от первого лица… именно эта среда Восприятия и переживает всё!
Вот о таком «исследовании» я бы говорила
ага, тогда все люди -миллион лет уже в адвайте и исследуют… и конечно не страдают)
Про опыт(переживания -чувсвта, эмоции) который случается каждую секунду .., говорят для ума, чтобы понять для начала -что случилось ЩАС только этот опыт… он уже произошел… и через секунду это уже прошлое и можно только думать о нем!
Всё это(обычно Приятием называют) -только умственный трюк по сути… для новичков, которых колбасит депресником.и лучше бы им вообще идти к психологу, т.к этот трюк и есть психология!