Макс
@makkiz

никакого восприятия…

ну, ты уж не психуй! )))… нет восприятия — это «привет семье» )))

смотри, тут речь идет не о неком СОСТОЯНИИ, при котором исчезает возможность описания!… это не «кислота» или что-то подобное, в результате которого возникает НЕЧТО!… описание может возникать, как мысль-регистратор, а может и не возникать… суть не в этом!!!… если это и можно как-то выразить, то лишь концептуально: возникает мысль-переживание или мысль-образ, это абсолютно нормально и никому не подконтрольно… но исчезает ПЕРЕЖИВАЮЩИЙ!
У тебя, наверняка, было что-то подобное, когда тупо уставился в одну точку, как бы отключился, и мир просто исчез!
С Пробуждением — похожая фигня, но все несколько глубже: исчезает объект и автоматом исчезает субъект (потому как они друг без друга не живут), и возникает «понимание» (не интеллектуальное, а внутреннее, интуитивное, что ли), что объект(мысль) — это и есть как субъект, так и само «видение» объекта…

Шикарный пост!… Из серии: редко, но… )))

Очень кошерно вышло! )))

на 5+ )))

Да уж… логика и правда в шоке! )))
Что-то вроде этого:

блин, столько вопросов!… напоминает визит в прокуратуру! )))

Здоровские фоты! :)

так от то ж! )))

Точно так же я могу утверждать, что скажем мысль «Я» — является феноменом

… и будешь совершенно права! )))… феномен — это все, что проявляется!… мысль-я — в том числе )

Прежде, чем появиться необусловленное восприятие жизни, сначала должно быть проведено необусловленное самоисследование.

интересно, как самоисследование может быть необусловленным? )))… при «достижении» необусловленного состояния, необходимость любого самоисследования попросту отпадает за ненадобностью… но когда кто-то начинает практиковать самоисследование для каких-то целей (по крайней мере, создается такая видимость), то тут обусловленность — в чистом виде!… САМОИССЛЕДОВАНИЕ — ПОТОМУ-ЧТО И ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ… )

Чужой против Хищника )))

концептуально, конечно :)… быть феноменом vs быть тем, что есть феномен )

Т.е. «феномен» — этого всего лишь удобное описательное слово, бирка, этикетка, ярлык, под которой можно скрывать все, что только захочешь, но ничего конкретного нет!

На самом деле, говорить, что «феномен — это бирка» — не вполне корректно… точнее так: бирка — это тоже феномен!
По факту, феноменом или явлением принято называть абсолютно любое проявление, а не только концептуальную идентификацию чего-либо или, другими словами, обозначение(описание), также являясь феноменом, представляет собой образную идею-регистратор чувственного феномена…

В рамках ЛЮБОЙ описательной системы невозможно избежать обусловленности этой описательной системой. В таком случае невозможно НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ и НЕОБУСЛОВЛЕННОЕ самоисследование.

Это вполне справедливо, но смысл самоисследования не состоит в том, чтобы оно было необусловленным!… Смысл самоисследования, если задаться целью искать его смысл, состоит в необусловленном восприятии жизни, которое может случиться в результате обусловленного самоисследования! :)

У вас есть на любое чувство описание, вы всегда знаете, что вы испытываете.
да все так!… если чувство регистрируется, значит так тому и быть! никто не может повлиять на возникновение мысли-регистрации, это просто мысль!… ощущение — чувственная мысль, регистрация и идентификация ощущения — образная мысль… тут все нормально…
вопрос в том, что регистрация не обязательна… она может иметь место, а может отсутствовать…

именно!… потому как любое состояние феноменально, в отличие от пробуждения )

умочка! )))

абсолютно все, любой воспринимаемый феномен, и чувство, само собой, можно зарегистрировать с большей или меньшей степенью описательной достоверности… вопрос лишь в том, что такая регистрация не обязательна!… чувство может быть без всякой регистрация, а главное — регистратора!

вот тут ты ошибаешься!… и знание, и чувство — это феномены, но знание — это регистрация чувства, его идентификация, как идеи… но чувствовать можно и без всякого знания… спроси у младенца! )))

Мне кажется, большая проблема людей в том, что они без исследования той или иной проблемы, принимают на веру слова авторитетов и неминуемо регрессируют…

согласен, поэтому не следует принимать на веру! )

Что касается Юджи, то несмотря на то, что он, на мой взгляд, является самым противоречивым из Мастеров, я ни разу не нашел в его текстах ляпов… Главное, не вырывать фразы из контекста!

Но даже с отдельными выдержками, типа этой:

Когда Юджи Кришнамурти говорит, что лучше идите зарабатывайте деньги, нежели ищите то, чего никогда не найдете

В чем, собственно, он тут не прав? )))
Самое бестолковое занятие — искать то, что отыскать невозможно! )

Сколько примеров, когда люди не знали вообще о просветлении и становились просветленными. Сильное отождествление с концепциями, создает только конфликт.

согласен, хотя выбора-то все-равно нет )
но тут речь о другом: описывая нечто, избежать концепции невозможно, но даже описание должно быть хотя бы немного адекватным!… да, это просто указатель, но указатель указателю рознь!… и когда человек пишет некоторые вещи, вывод, порой, напрашивается сам по себе…