Посоветую разворачиваться обратно. Абстрактные присадки возникают, как перевалочный пункт всегда от истощения. Весь поиск сам по себе символизирует бегство от боли, с которой каждый из нас сталкивается, приходя в этот мир.Как правило, не имея возможности справиться с этой болью в аспекте личности, это начинает отрицаться и начинается бег куда-нибудь, где не больно. Это то, что называют разотождествление, я не то, я не это. Если бы я не было больно — его бы не волновал вопрос является ли оно чем-либо или же нет. Но происходит постоянный мониторинг — здесь больно, значит сваливаем. здесь тоже больно? Ок, я не это, сваливаем. Когда валить больше некуда, а самоопределиться надо, тогда Я становится «всем и ничем». Здесь хорошо и не больно, никто не достанет и не тронет.
Но именно у таких присевших самые крепкие личностные фиксации, от них они и сбегают, но мнят себе, что они от них ушли. Прийдется спускаться обратно в самый центр. Не утрировать, конечно, увеличивая боль мыслями типа " шеф. все пропало, я такое же дерьмо, ничего не изменилось, мне все еще страшно, я все еще жажду любви и внимания и мне все еще мало!", а просто спокойно это увидеть и вернуться к самым обычным практикам, того же приятия. Брать текучку, обычные жизненные ситуации и практиковать потихоньку. Никуда не спешить, ничего не ждать. Умерить пыл, понять, что никто никогда не просветлеет, и, вместо того, чтобы гнаться за неприкасаемостью — посмотреть туда, где эта неприкасаемость нужна как воздух. Принять это как факт и наблюдать как каждый раз все это возникает — реактивность, боль, попытки сбежать.Принимать, принимать, принимать. Да, такая я, да, больно, да, хочу и т.д. И тихонечко смотреть — о ком все это? Кто эта я? А главное — если ей дать, она успокоится, или же эта недостаточность и нехватка — ее природа впринципе?
если Вы беретесь говорить от имени учения, то вы должны говорить сами.
Милая Мумакан! Вам НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Возможно, если вы примите этот момент, наш разговор не будет носить оттенок игры в одни ворота. Как то: вы спрашиваете не для того, чтобы УСЛЫШАТЬ ответы, а для того, чтобы снова и снова поставить их под сомнение и рассказать о том, что они неполноценны. Я вас разачарую — ни один ответ никого и никогда не удовлетворит, не будет полноценным, не ответит исчерпывающе на все вопросы и вопросам, как и сомнениям не будет конца. Это и есть неполноценность знания. Его незавершенность, его разорванность, его мнимая отделенность от того, что есть. И с этим никто ничего не сделает.
Вы не удосуживаетесь даже взять паузу и подумать над тем, что вам здесь уже сто раз написали и я, и другие люди из Формации. Вместо этого вы строчите бесконечные вопросы, ответы на которые уже сто раз получили, потому что вас интересует умное разоблачение умников на сайте, а не постижение, как факт.
Может даже с цитатами, но сами, здесь и сейчас.
Я еще раз повторяю — ни здесь и не сейчас, и ни я, ни кто-то другой никто ничего не должен или не должен. Если вы, после стольких лет поиска, еще верите в то, что жизнь вам должна, да еще и здесь и сейчас — то поиск явно не окончен.
Потому что учение — здесь, иначе это интеллектуализация, а не учение.
Да что вы говорите:)) Тогда что вы здесь делаете? Зачем вам такое неудобное и дурацкое место? Идите туда, где все ясно и понятно. Но вы не идете, почему же?:)
Или вы здесь встаете на защиту " сирых и убогих", которых вы тут где-то узрели и которым ай-яй как тяжело дается учение? Ну тогда эту паранойю тоже оставьте себе, зачем же ее перекладывать с больной головы на здоровую? Здесь весь сайт помогает друг другу, если кому-то что-то не ясно — каждый может задать вопрос и ему на него ответят и помогут разобраться. А, если вы мне скажете, что все гораздо проще и так усложнять не стоит, я вам отвечу, что ответ на невежество равносилен запросу — а запрос ума всегда сложен, потому что просто так он свои позиции не сдает и усложняет свои стратегии настолько бесконечно, насколько хочет сохранить свои тендеции привычного я-существования. Потому и ответы порой такие сложные, и работа Мастеров тоже. Здесь никто никого не держит, никто никого не заставляет вникать. Это сообшество людей, которые больше не хотят врать себе и жизни, больше не хотят спорить с жизнью, больше не хотят ненавидеть ее и жить с вечной претензией к жизни за пазухой. Они не хотят компромиссов, не хотят откладывать, они устали, им больно, они хотят жить, а не думать о том, что жизнь им что-то должна, в том числе и какое-то там просветление и святость. Они осознают как святость саму жизнь и как святость свою с ней тождественность. И эта цель дает возможность, силы и стремление во всем разобраться, все увидеть, распознать и жить счастливо и спокойно.
Ваше видение очень ограничено. Вы пришли с мечом и видите только меч. И не можете увидеть иного. И никто вас в этом ни сможет переубедить, увы. Да никому это и не нужно. Претензии-то у вас. И вариант правильного развития событий на сайте — тоже у вас. Сам Бог не сможет забрать ваше столь лелеемое богатство.
Если же Вы не мастер, но верите, что мастера видят, но не знаете что они видят, то это и есть — слепая вера.
Я не Мастер, у Мастеров другие, круглые аватарки.
Мумакан, что такое фиксация — действительно не проблема описать и я могу это сделать. Но фиксаций — десятки, и каждую описывать очень долго. Вот пример описания в моем исполнении, фиксации которую вы озвучили " все есть мысли": сюда
1) Каков механизм появления фиксации? Как она появляется? Это учение объясняет, или предлагает принять фиксацию как данность, принять на веру и не разбираться с этим?
Объясняет, и вы сами можете это выяснить в результате практики.Фиксация возникает в ответ на желание самоопределиться. Это тяготение возникает с первым вздохом, т.к. человек — единственное существо, имеющее самоосознание. Сначала это происходит с телом. Дальше по накатанной. ( имя, личность, ее качества и характеристики. социальное положение и т.д.).
Помимо учения это прекрасно отражено в Библии, как древо познания добра и зла, когда возникло искушение узнать свое лицо, вместо того, чтобы просто быть. Вкусить плод самопознания.
Что есть эта фиксация как ЧАСТЬ реальности? Это мысль?
Дело в том, что фиксация — это действие. для него нужно сразу ДВОЕ. Фиксируемый и фиксируемое. Вот здесь мы и выходим на первичный ваш вопрос о не-мысли. Не-мысль фиксирует мысль. Это триада: мысль-не-мысль-процесс.
Процесс — это часть триады. Не имеет смысла выяснять чем он является, достаточно видеть, что он соединяет собой две видимых противоположности, одной из которых и придается реальность, как делателя, как индивидуальной отдельно сущности.
Если это часть проявления, т.е. проявлено, то как я могу «посмотреть» на это? В виде образа? Мысли? Звука? Где это? Можете мне показать в мире феноменов?
ВЫ не можете увидеть это, никак, потому что ВЫ ЕСТЬ ЧАСТЬ ТРИАДЫ. Когда я говорю, что вы — часть триады, я имею ввиду вас. как знание о себе, вас, как я — фиксацию. Но, также, как то, чем вы являетесь — вы не можете быть отдельным аспектом триады и никогда им не были это и есть лживое допущение, что есть некое я, которое выбивается из триады, как абсолютная и нерушимая реальность.
Единственный шанс увидеть, как феномен триаду целиком — это осознание. Нго Ма дает эту практику ищущим, сначала, как практику на первых порах, пока самоосознающая природа не будет открыта и будет спонтанно и естественно проявляться.
Писать об это невозможно, много слишком — можете изучить материалы Формации.
Вы говорите мастера видят, что в точности они видят? Или они не видят, а понимают «про это»? А если понимают, то они должны быть способны объяснить как фиксация работает, и откуда она берется? Что не является ни феноменом, ни логическим выводом является слепой верой, не так ли?
Причем здесь вера? Я не пойму почему вопрос о вере здесь у вас возникает. Для веры снова необходимы двое РЕАЛЬНЫХ. Верующий и то, во что верят. А я вам говорю, что для мастера границы НЕ-РЕАЛЬНЫ, они игровые. Вы все время пытаетесь вытащить «я», которое стоит за всем — и за фиксацией. и за не-мыслью, и за мыслью и за работой Мастера. Но все дело в том, что «я» во всем этом фигурирует, как просто БУКВА, не более.
По вопросу " как Мастера видят". Они видят, потому что:
а) сами имели такой опыт
б)их обучают видеть
Утверждается, что кроме мыслей ничего нет. Что такое за фиксация вдруг? Фиксация — это тоже мысль?
Т, е. действует, как Вы сказали. Мысль действует или фиксирует внимание что-то другое? Если что другое, то что это, если утверждается, что кроме мыслей ничего нет?
Теперь вопрос ясен, спасибо, что уточнили.:)
Никто не утверждает, что кроме мыслей ничего нет. Иначе утверждатор станет этой самой не-мыслью.
Нет, ничего мысль не утверждает и не фиксирует. Разумеется. Как такое возможно? Для этого нужно быть уверенным абсолютно в том, что мысль существует и она реальна. А кто же это сделает?:)Она сама с собой? А подтвердит чем? Это абсурд.
Мысль — не отделена от того, чем она является ( назовем это Реальностью). Но и не может вместить в себя Реальность, т.е. Реальность не может быть сведена до мысли.
Поэтому не мысль фиксирует внимание, а фиксация внимания случается, как часть реализации Реальности. Но возникает допущение, что есть НЕЧТО ОПРЕДЕЛЕННОЕ, что осуществляет это действие. Вот с этим допущением и работают Мастера. Поэтому это совершенно не значит, что Мастера видят то, что фиксация происходит, как действие, кем-то проводимое. Они это видят, как часть неделимого Бытия, как видимость события, которое случается. Соответственно, когда мы говорим, что искатель что-то фиксирует — мы используем такие обороты в речи для обычного человеческого взаимодействия, но это не значит, что мы подразумеваем, что за этой фиксацией КТО-ТО стоит. Фиксация случается, также как и может случиться то, что эта фиксация просто прекратится. Для этого Мастер и взаимодействует с желающими.
Я не уверена, что понимаю ваш вопрос, вы как-то путанно пишите…
Разумеется фиксация я-мысли — это общечеловеческая тенденция и от поиска не зависит. Но фиксация разнится у искателей и обывателей. Искатели, как правило, достаточно быстро сбрасывают я-мысль с привычных мирских фиксаций (имени, тела, личности) и, т.к. страсть к самоопределению все еще высока. просто перекидываются ну духовные фиксации. Здесь и появляется Истинное Я, Абсолют, Твоя истинная природа Будды и т.д. Обычно как мысль это не видится, а видится, как некая Высшая Реальность, Абсолют, все это становится вполне определенной я-позицией.
Вы действительно считаете, что мысль может независимо действовать и являться функцией? Или внимание фиксирует что-то другое?
Не пойму, где в моих постах вы такую глупость увидели? Разве я такое писала?
Но я поняла, речь о том, что «просветлять некого, природа Будды есть природа Будды, автора нет вообще». Судя по всему — это суть ваших претензий к сайту и обитателям и Нго Ма и формации.
Так?
нет, ты права. Я согласна. Тенденция транслировать исключительно свой опыт имеется, просто потому что я иного незнаю. А это вовсе не значит, что это всем подходит.
Я подумаю над этим, спасибо, что сказала, правда:)
Но именно у таких присевших самые крепкие личностные фиксации, от них они и сбегают, но мнят себе, что они от них ушли. Прийдется спускаться обратно в самый центр. Не утрировать, конечно, увеличивая боль мыслями типа " шеф. все пропало, я такое же дерьмо, ничего не изменилось, мне все еще страшно, я все еще жажду любви и внимания и мне все еще мало!", а просто спокойно это увидеть и вернуться к самым обычным практикам, того же приятия. Брать текучку, обычные жизненные ситуации и практиковать потихоньку. Никуда не спешить, ничего не ждать. Умерить пыл, понять, что никто никогда не просветлеет, и, вместо того, чтобы гнаться за неприкасаемостью — посмотреть туда, где эта неприкасаемость нужна как воздух. Принять это как факт и наблюдать как каждый раз все это возникает — реактивность, боль, попытки сбежать.Принимать, принимать, принимать. Да, такая я, да, больно, да, хочу и т.д. И тихонечко смотреть — о ком все это? Кто эта я? А главное — если ей дать, она успокоится, или же эта недостаточность и нехватка — ее природа впринципе?
" Будьте как дети и войдете в Царствие Небесное":)
Спасибо Нго Ма, спасибо Шайн:)
Вы не удосуживаетесь даже взять паузу и подумать над тем, что вам здесь уже сто раз написали и я, и другие люди из Формации. Вместо этого вы строчите бесконечные вопросы, ответы на которые уже сто раз получили, потому что вас интересует умное разоблачение умников на сайте, а не постижение, как факт.
Я еще раз повторяю — ни здесь и не сейчас, и ни я, ни кто-то другой никто ничего не должен или не должен. Если вы, после стольких лет поиска, еще верите в то, что жизнь вам должна, да еще и здесь и сейчас — то поиск явно не окончен.
Да что вы говорите:)) Тогда что вы здесь делаете? Зачем вам такое неудобное и дурацкое место? Идите туда, где все ясно и понятно. Но вы не идете, почему же?:)
Или вы здесь встаете на защиту " сирых и убогих", которых вы тут где-то узрели и которым ай-яй как тяжело дается учение? Ну тогда эту паранойю тоже оставьте себе, зачем же ее перекладывать с больной головы на здоровую? Здесь весь сайт помогает друг другу, если кому-то что-то не ясно — каждый может задать вопрос и ему на него ответят и помогут разобраться. А, если вы мне скажете, что все гораздо проще и так усложнять не стоит, я вам отвечу, что ответ на невежество равносилен запросу — а запрос ума всегда сложен, потому что просто так он свои позиции не сдает и усложняет свои стратегии настолько бесконечно, насколько хочет сохранить свои тендеции привычного я-существования. Потому и ответы порой такие сложные, и работа Мастеров тоже. Здесь никто никого не держит, никто никого не заставляет вникать. Это сообшество людей, которые больше не хотят врать себе и жизни, больше не хотят спорить с жизнью, больше не хотят ненавидеть ее и жить с вечной претензией к жизни за пазухой. Они не хотят компромиссов, не хотят откладывать, они устали, им больно, они хотят жить, а не думать о том, что жизнь им что-то должна, в том числе и какое-то там просветление и святость. Они осознают как святость саму жизнь и как святость свою с ней тождественность. И эта цель дает возможность, силы и стремление во всем разобраться, все увидеть, распознать и жить счастливо и спокойно.
Ваше видение очень ограничено. Вы пришли с мечом и видите только меч. И не можете увидеть иного. И никто вас в этом ни сможет переубедить, увы. Да никому это и не нужно. Претензии-то у вас. И вариант правильного развития событий на сайте — тоже у вас. Сам Бог не сможет забрать ваше столь лелеемое богатство.
Я не Мастер, у Мастеров другие, круглые аватарки.
Мумакан, что такое фиксация — действительно не проблема описать и я могу это сделать. Но фиксаций — десятки, и каждую описывать очень долго. Вот пример описания в моем исполнении, фиксации которую вы озвучили " все есть мысли": сюда
Помимо учения это прекрасно отражено в Библии, как древо познания добра и зла, когда возникло искушение узнать свое лицо, вместо того, чтобы просто быть. Вкусить плод самопознания.
Дело в том, что фиксация — это действие. для него нужно сразу ДВОЕ. Фиксируемый и фиксируемое. Вот здесь мы и выходим на первичный ваш вопрос о не-мысли. Не-мысль фиксирует мысль. Это триада: мысль-не-мысль-процесс.
Процесс — это часть триады. Не имеет смысла выяснять чем он является, достаточно видеть, что он соединяет собой две видимых противоположности, одной из которых и придается реальность, как делателя, как индивидуальной отдельно сущности.
ВЫ не можете увидеть это, никак, потому что ВЫ ЕСТЬ ЧАСТЬ ТРИАДЫ. Когда я говорю, что вы — часть триады, я имею ввиду вас. как знание о себе, вас, как я — фиксацию. Но, также, как то, чем вы являетесь — вы не можете быть отдельным аспектом триады и никогда им не были это и есть лживое допущение, что есть некое я, которое выбивается из триады, как абсолютная и нерушимая реальность.
Единственный шанс увидеть, как феномен триаду целиком — это осознание. Нго Ма дает эту практику ищущим, сначала, как практику на первых порах, пока самоосознающая природа не будет открыта и будет спонтанно и естественно проявляться.
Писать об это невозможно, много слишком — можете изучить материалы Формации.
Причем здесь вера? Я не пойму почему вопрос о вере здесь у вас возникает. Для веры снова необходимы двое РЕАЛЬНЫХ. Верующий и то, во что верят. А я вам говорю, что для мастера границы НЕ-РЕАЛЬНЫ, они игровые. Вы все время пытаетесь вытащить «я», которое стоит за всем — и за фиксацией. и за не-мыслью, и за мыслью и за работой Мастера. Но все дело в том, что «я» во всем этом фигурирует, как просто БУКВА, не более.
По вопросу " как Мастера видят". Они видят, потому что:
а) сами имели такой опыт
б)их обучают видеть
Никто не утверждает, что кроме мыслей ничего нет. Иначе утверждатор станет этой самой не-мыслью.
Нет, ничего мысль не утверждает и не фиксирует. Разумеется. Как такое возможно? Для этого нужно быть уверенным абсолютно в том, что мысль существует и она реальна. А кто же это сделает?:)Она сама с собой? А подтвердит чем? Это абсурд.
Мысль — не отделена от того, чем она является ( назовем это Реальностью). Но и не может вместить в себя Реальность, т.е. Реальность не может быть сведена до мысли.
Поэтому не мысль фиксирует внимание, а фиксация внимания случается, как часть реализации Реальности. Но возникает допущение, что есть НЕЧТО ОПРЕДЕЛЕННОЕ, что осуществляет это действие. Вот с этим допущением и работают Мастера. Поэтому это совершенно не значит, что Мастера видят то, что фиксация происходит, как действие, кем-то проводимое. Они это видят, как часть неделимого Бытия, как видимость события, которое случается. Соответственно, когда мы говорим, что искатель что-то фиксирует — мы используем такие обороты в речи для обычного человеческого взаимодействия, но это не значит, что мы подразумеваем, что за этой фиксацией КТО-ТО стоит. Фиксация случается, также как и может случиться то, что эта фиксация просто прекратится. Для этого Мастер и взаимодействует с желающими.
Разумеется фиксация я-мысли — это общечеловеческая тенденция и от поиска не зависит. Но фиксация разнится у искателей и обывателей. Искатели, как правило, достаточно быстро сбрасывают я-мысль с привычных мирских фиксаций (имени, тела, личности) и, т.к. страсть к самоопределению все еще высока. просто перекидываются ну духовные фиксации. Здесь и появляется Истинное Я, Абсолют, Твоя истинная природа Будды и т.д. Обычно как мысль это не видится, а видится, как некая Высшая Реальность, Абсолют, все это становится вполне определенной я-позицией.
Не пойму, где в моих постах вы такую глупость увидели? Разве я такое писала?
Но я поняла, речь о том, что «просветлять некого, природа Будды есть природа Будды, автора нет вообще». Судя по всему — это суть ваших претензий к сайту и обитателям и Нго Ма и формации.
Так?
Я подумаю над этим, спасибо, что сказала, правда:)