Да чего меня то слушать :)
Я просто пытаюсь в парадигму (способ мышления) твоего поста вникнуть, я ее понимаю так. Пробудиться — это стать мастером, так? А становление мастером ты передал другому мастеру тебе сказать когда ты пробудишься, сам ты это не сможешь подтвердить. Выходит, что пробуждение тебя обусловлено кем то другим :)
С такой парадигмой ты будешь заведомо лошарой, что ты не сделай :) Искать подтверждение своего сознания у кого-то другого — это как сидя дома поехать домой через Пермь :)
Или просто любишь сложности? :) Или может сертификат мастера хочешь, купился на дешевую морковку? Мотив свой осознаешь, как получилось что тебе понадобилось подтверждение твоего сознания извне? Или настолько дестабилизовался, что своим чувствам не доверяешь и мыслям не доверяешь, а только словам мастера? :) А он то чем лучше, он же точно в такой ситуации? :) Так тебя зашугали что ли? :)
Вот мне правда интересно что ты себе представляешь, какой второй вариант? :) Если услышишь, то что? Услышишь, но не поймешь? Просветление наступит, милость? :) Полное освобождение? :)
Мне интересно откуда идет это судорожное «обязательно услышать мастера», мне ясно видится это как некий обыгрываемый ученический психоз. Не только у тебя, распространенный психоз.
А не услышишь, то что? Что страшного? Не просветлеешь, не станешь собой, кем не можешь не быть? В чем проблема то не услышать? :)
А хорошую тему вопрос задал Вова — каков результат? Каков результат отсутствия невежества? Или пока считаешь себя невежественным, но в вежественные никто без разрешения сертифицированных мастеров не может лезть, поскольку как же тогда ты, неудачник что ли? :)
Ну вот Дракон, есть чем похвалиться, у него миллионы и сотни влюбленных в него учеников, которые его портреты постят и на стенки вешают. Результат, так ведь, с него взятки гладки, человек реализовался в жизни явно! :) А как результат отсутствия невежества ты себе представляешь? :)
что вы здесь по той самой причине, почему и все остальные. По другому не может быть.
Думаю что ты правильно указываешь на расхождение целей, это корень спора. Также думаю думаю, что зря ты торопишься решать за всех и думаешь что знаешь цели всех и что других быть не может и по другому быть не может.
С моей точки зрения, какая она есть на на настоящий момент, любое учение лишь создает условия для верного целеполагания, подводит к началу пути. Поэтому искажение учения, отрицание наличия правильного воззрения и опасно, что может не привести к постановке на путь, не преступить к работе, человек может зависнуть в нигилизме, само-отрицании, рассуждениях о феноменальности итд. — только этим опасно.
Мальчику показали куда на будильнике стрелки указывают когда 12 часов и когда пол шестого.
Было 8:15 его спросили сколько времени на будильнике, он туда посмотрел и сказал:
«Пока неясно!»
Я бы сказал так — не нравится что делает на сайте (и на Ариоме) Дракон, а не сам Дракон. Я думаю честно хорошо об этом сказать и тут можно остановиться.
А почему должно обязательно нравиться? Совершенно не обязательно.
Но ведь скачала думаешь что человек искренне учение излагает :) Вот учение и начинаешь опровергать, а это не учение, это ловушка, крючок.
Все это про осознание, осознание своих действий и их мотивов.
Очень понравилось :))) Классный укус себя за хвост с одновременной передачей ответственности мастеру :)
Вот тебе тогда такой «коан» — мастер умер и не успел тебе ничего подтвердить :)) Твои действия?
Не будем, конечно, рассматривать гротескные ситуации, когда мастеров больше учеников. Скажем — всем мастера умерли одновременно, полетели на симпозиум мастеров а там случился катаклизм.
Тут главное не делать поспешную подстановку, что любое учение само-противоречиво. Если таково ФЭ как результат конкретной ситуационной работы конкретных людей по дестабилизации учеников, то другие не такие.
Ни буддизм ни адвайта не само противоречивы, даже коаны имеют совершенно конкретные ответы, они не сделаны как часто интеллектуалы понимают — чтобы лишь только поставить ум в тупик и все. Задача действительно субъективно найти для себя что есть просветление и пробуждение, а не убедится что их нет, ничего нельзя найти и все — игра думающего ума.
Не только он, я тоже вижу, и это дело осознанности, понимая функционирования себя, и я склонюсь к тому, что пока такая осознанность не выработана объяснить это невозможно. Если человек не осознает как он сам функционирует его очень легко развести, ведь он не видит своих кнопок.
Он об этом 5 постов написал с пояснениями, если тебя не ясно, то это все объясняет :)
Дракон недавно написал пост что подтасовка и постоянное само-противоречие — это способ работы мастера чтобы держать учеников в нестабильности.
Собственно при таком варианте я вообще не понимаю почему Алтириса волнует шитое белыми нитками вербальное учение. Дело в психологии Дракона и мастеров, рождающее именно такое поведение, а не другое. А само-противоречивое учение — это уже следствие. То что оно похоже на дзогчен или что другое — ну просто в тот час так было удобнее дестабилизировать того или иного ученика.
Я вообще смотрю на посты Алтириса и это прямо мне глаза открывает — как себя со стороны увидел — что вообще я делаю и насколько все это бесполезно — говорить о тонкостях учения, если прямо говорится, что учение — это подтасовка мастера чтобы сбить человека с панталыка.
Он же очевидно осознающий свое мышление человек, не видишь этого? О чем ты с ним споришь?
В ФЭ действительно были перекосы и они затронули многих людей в сфере недвойственности. Многие будут приходить и выражать свое ФИ, это будет продолжать происходить. ФЭ поставило себя в такую (само-убийственную) позу, которая вызывает такую реакцию.
Вопрос как лично иметь с этим дело. Я вот тоже не могу на это смотреть спокойно. Ну нужно заткнуться и позволить людям себя прибить, на то и премия Дарвина есть. Либо можно идти их спасать как Алтирис, или как я раньше делал. Всего два варианта, когда видишь, обратно то ослепнуть уже не получится…
Я просто пытаюсь в парадигму (способ мышления) твоего поста вникнуть, я ее понимаю так. Пробудиться — это стать мастером, так? А становление мастером ты передал другому мастеру тебе сказать когда ты пробудишься, сам ты это не сможешь подтвердить. Выходит, что пробуждение тебя обусловлено кем то другим :)
С такой парадигмой ты будешь заведомо лошарой, что ты не сделай :) Искать подтверждение своего сознания у кого-то другого — это как сидя дома поехать домой через Пермь :)
Или просто любишь сложности? :) Или может сертификат мастера хочешь, купился на дешевую морковку? Мотив свой осознаешь, как получилось что тебе понадобилось подтверждение твоего сознания извне? Или настолько дестабилизовался, что своим чувствам не доверяешь и мыслям не доверяешь, а только словам мастера? :) А он то чем лучше, он же точно в такой ситуации? :) Так тебя зашугали что ли? :)
Мне интересно откуда идет это судорожное «обязательно услышать мастера», мне ясно видится это как некий обыгрываемый ученический психоз. Не только у тебя, распространенный психоз.
А не услышишь, то что? Что страшного? Не просветлеешь, не станешь собой, кем не можешь не быть? В чем проблема то не услышать? :)
Ну вот Дракон, есть чем похвалиться, у него миллионы и сотни влюбленных в него учеников, которые его портреты постят и на стенки вешают. Результат, так ведь, с него взятки гладки, человек реализовался в жизни явно! :) А как результат отсутствия невежества ты себе представляешь? :)
Думаю что ты правильно указываешь на расхождение целей, это корень спора. Также думаю думаю, что зря ты торопишься решать за всех и думаешь что знаешь цели всех и что других быть не может и по другому быть не может.
С моей точки зрения, какая она есть на на настоящий момент, любое учение лишь создает условия для верного целеполагания, подводит к началу пути. Поэтому искажение учения, отрицание наличия правильного воззрения и опасно, что может не привести к постановке на путь, не преступить к работе, человек может зависнуть в нигилизме, само-отрицании, рассуждениях о феноменальности итд. — только этим опасно.
Ждешь пока у мастера не исчезнут насчет тебя все сомнения? — а что будешь ждать, если исчезнет мастер? :))
Было 8:15 его спросили сколько времени на будильнике, он туда посмотрел и сказал:
«Пока неясно!»
А почему должно обязательно нравиться? Совершенно не обязательно.
Но ведь скачала думаешь что человек искренне учение излагает :) Вот учение и начинаешь опровергать, а это не учение, это ловушка, крючок.
Все это про осознание, осознание своих действий и их мотивов.
Вот тебе тогда такой «коан» — мастер умер и не успел тебе ничего подтвердить :)) Твои действия?
Не будем, конечно, рассматривать гротескные ситуации, когда мастеров больше учеников. Скажем — всем мастера умерли одновременно, полетели на симпозиум мастеров а там случился катаклизм.
Ни буддизм ни адвайта не само противоречивы, даже коаны имеют совершенно конкретные ответы, они не сделаны как часто интеллектуалы понимают — чтобы лишь только поставить ум в тупик и все. Задача действительно субъективно найти для себя что есть просветление и пробуждение, а не убедится что их нет, ничего нельзя найти и все — игра думающего ума.
Дракон недавно написал пост что подтасовка и постоянное само-противоречие — это способ работы мастера чтобы держать учеников в нестабильности.
Собственно при таком варианте я вообще не понимаю почему Алтириса волнует шитое белыми нитками вербальное учение. Дело в психологии Дракона и мастеров, рождающее именно такое поведение, а не другое. А само-противоречивое учение — это уже следствие. То что оно похоже на дзогчен или что другое — ну просто в тот час так было удобнее дестабилизировать того или иного ученика.
Я вообще смотрю на посты Алтириса и это прямо мне глаза открывает — как себя со стороны увидел — что вообще я делаю и насколько все это бесполезно — говорить о тонкостях учения, если прямо говорится, что учение — это подтасовка мастера чтобы сбить человека с панталыка.
В ФЭ действительно были перекосы и они затронули многих людей в сфере недвойственности. Многие будут приходить и выражать свое ФИ, это будет продолжать происходить. ФЭ поставило себя в такую (само-убийственную) позу, которая вызывает такую реакцию.
Вопрос как лично иметь с этим дело. Я вот тоже не могу на это смотреть спокойно. Ну нужно заткнуться и позволить людям себя прибить, на то и премия Дарвина есть. Либо можно идти их спасать как Алтирис, или как я раньше делал. Всего два варианта, когда видишь, обратно то ослепнуть уже не получится…