Я это так понимаю. СС были введены как ответ на критику о том, что человек без целеполагания через я-мышление будет животным. Вся идея сс — это разделение 2й сигнальной и 3й. Таких у Павлова не было, вторая сигнальная — это система самовозбуждения организма, в противоположность возбуждению от внешних раздражителей.
Попытка ввести третью СС по сути вот о чем — есть возбуждение приятное, а есть омраченное и неприятное. И вот последнее — плохо. Это когда возбуждение происходит от вымышленной связной истории о «мне-таком то, который всегда несчастный или бедный итд». Во второй «я» просто используется как в обыденном мышлении — мне нужно пойти купить поесть. «Опять тратить МОИ деньги, которых у МЕНЯ мало» — это уже пример третей.
Вот вся идея сигнальных, насколько я понимаю.
И как только мы переходим к первой, то там сингулярность, вся эта теория сигнальных не работает. Потому что она описывает мышление, а в первой мышлению нет места.
Первая система — это состояние глубокого сна и состояние медитации в бодрствовании, когда мозг работает на альфа-волнах. Нормальные люди не практикующие не проявляют альфа-работы мозга в бодрствовании, только во сне. Т.е. есть физичекое разнаца как функционирует мозг практикующего и не практикующего.
Для того кто не знает функционирования мозга в медитации, остается только моделировать первуй сигнальной во второй, в мышлении. Поскольку не знают люди что это такое, либо отрублены в глубоком сне, либо в бетте или гамма работе мозга.
А ты пытаешься применить это метилирование к опыту работы мозга когда он излучает альфа волны. Да неприменима система, не та теория.Она для людей, кто не видел медитационных состояний как своих ушей :) — для таких она логична и понятна и имеет смысл только для них. А ты ее пытаешься сделать универсальной :) Не получится, она дает неопределенные значения в сингулярности.
Нет у нее никакой границы, все границы появляются в мышлении, то есть во 2й и 3й СС. В 1 СС нет никого рядом стоящего человека, нет и комнаты, комната и рядом стоящий человек и одно.
Это тонкая постановка хитрого ума говорить о 1 СС и рядом стоящем. Это и есть моделирование первой СС в более высоких, абстрактных системах, в котором ты меня обвиняешь :) Откуда взяться второму в 1 СС? Там нет разделения и двойственности.
Именно так. Кормление эго на теме правильного более правильного понимания адвайты, чем другие. Что ворону нужно сушить, а не мочить, как делают все остальные.
Вообще то реальность не выглядит как разделение. Не в философском смысле, а в буквальном. Об этом собственно и адвайта-веданта, это ответ на коаны дзен итд… А то, что мы обусловлены и думаем о всем этом как о разделенном — вот осознание этой дихотомии и открывает путь.
То что у тебя реальность разделилась — типа Брахман хочет воспринимать себя через разделение говорит о том, что я писал выше. Какие мы умные и хитрые. Мы просекли что такое истинная адвайта и практикуем ментальное дрочилово-обучение (о том что две мысли о нирване и о сансаре — не два), а остальные 99 процентов — дураки. Обычная эго-накачка, типа мы то — знаем…
Это у тебя такие представления о традициях :) У меня опыт описанный тобой как «традиционный» был только в ньюэдж, созданным невменяемым мастером-нарциссом :)
Традиции функционируют совсем по другому, как выяснилось. А уж если говорить о джняне, то к этому вся описанная схема неприложима вообще. Пример джняны — разговор Сократа с Платоном, кто из них мастер? :)
Я не говорю что идиоты подсели на крючек лжеучения, я говорю — не будьте идиотами, не принимайте любимые игры, в том числе любимую и приятную игру в дочки-матери за хоть что-то, имеющее отношение к пробуждению. Переобусловиться — не пробудиться, а перевернуться на другой бок и захрапеть пуще прежнего, теперь с приятным сном, пробужденным :)
Но практически то, мы никогда не отстаиваем себя, а отстаиваем свое. Чего себя то отстаивать, что это такое, чтобы отстаивать? С собой то никакой проблемы. А вот мои игры, мое учение, мои свои, мои мастера, мои деньги, мои активы, мой статус, мои мечты итд. т.е. то, что можно потерять.
А заниматься этим несчастным «я», которое никто никогда не видел и аккуратно сохранять свое… удобно и безопасно! Но как только моего касается, так мы глотку готовы перегрызть…
Вот тебе вопрос ниже пояса, почему верно твое субъективное суждение о том, что мастера знают лучше меня о пробуждении? :)
Что касается Дракона, кто я такой, чтобы давать диагнозы кто омрачен, кто нет? Омрачение нападает на всех, никто не застрахован, но и говорить о омрачении кого-то — это же ерунда…
Но вот субъективная опора на кого-то в деле пробуждения — верное омрачение, вековой сон по типу «жираф большой» :)
Ну посмотрели и что? Очевидно и просто как 2 пальца, о чем вообще тут говорить?
Почему страдание то должно прекратиться, что поменяется, в чем механизм?
Да игра такая интересная околопробужденчесткая… к пробуждению не имеет отношения.
Как перекладывая ответственность на опытных людей можно пробудиться? Да никак. Но зато пробуждаться можно как угодно долго, типа на верном пути, товарищи. К тому же во всех традициях так было, тоже подтверждение. Можно спать спокойно :)
А для тебя то, что одна мысль-мечта не два с другой мыслью — это не слова :)
Умозрительная адвайта она и есть умозрительная. А откуда другой то взяться в думающем уме? :)
Думающий ум — идеальная штука сама в себе. Там и адвайту и двайту и что хочешь можно организовать по необходимости :) Приравниваешь одну мысль к другой — адвайта, различаешь — двайта :)))
А для меня — все Мастера. Но вот не все для самих себя. Отсюда и разговоры :)
Простые персонажи… хе. Ну ты даешь :) Ты хоть одно существо видел простое? :) Ну ты и задурил голову «специальностью» мастеров.
Ага, таки сказал про цепные реакции, прямо клещами пришлось вытаскивать :)
Так вот есть некоторые изменения в теле, которые отличают мастеров. Мастера действительно по другому функционируют, а не на словах и в мышлении.
Мыслят мастера точно таким же способом, как и все остальные, но вот тело реагирует на это мышление по другому. Соответственно и наполнение мышления меняется.
Может быть так и до реальной карты учения доберемся, про которую я еще год назад говорил :) По которой можно будет определять свое местоположение.
А то пока карты сделаны из указателей, а что такое указатели? Практика.
Люди которые из практики пытаются сделать карту сделать пока еще сами не видят всей картины :)
Ты еще спрашивал про переходы на личности — вот смотри те его проделал и в этом ответе. Ты используешь этот прием когда тебе нечего сказать. Ты не смог объяснить ясно в чем отличие мастеров — следовательно собеседник «виноват», не слышит указателей Дракона или кого еще. Удобно :)
Попытка ввести третью СС по сути вот о чем — есть возбуждение приятное, а есть омраченное и неприятное. И вот последнее — плохо. Это когда возбуждение происходит от вымышленной связной истории о «мне-таком то, который всегда несчастный или бедный итд». Во второй «я» просто используется как в обыденном мышлении — мне нужно пойти купить поесть. «Опять тратить МОИ деньги, которых у МЕНЯ мало» — это уже пример третей.
Вот вся идея сигнальных, насколько я понимаю.
И как только мы переходим к первой, то там сингулярность, вся эта теория сигнальных не работает. Потому что она описывает мышление, а в первой мышлению нет места.
Первая система — это состояние глубокого сна и состояние медитации в бодрствовании, когда мозг работает на альфа-волнах. Нормальные люди не практикующие не проявляют альфа-работы мозга в бодрствовании, только во сне. Т.е. есть физичекое разнаца как функционирует мозг практикующего и не практикующего.
Для того кто не знает функционирования мозга в медитации, остается только моделировать первуй сигнальной во второй, в мышлении. Поскольку не знают люди что это такое, либо отрублены в глубоком сне, либо в бетте или гамма работе мозга.
А ты пытаешься применить это метилирование к опыту работы мозга когда он излучает альфа волны. Да неприменима система, не та теория.Она для людей, кто не видел медитационных состояний как своих ушей :) — для таких она логична и понятна и имеет смысл только для них. А ты ее пытаешься сделать универсальной :) Не получится, она дает неопределенные значения в сингулярности.
Это тонкая постановка хитрого ума говорить о 1 СС и рядом стоящем. Это и есть моделирование первой СС в более высоких, абстрактных системах, в котором ты меня обвиняешь :) Откуда взяться второму в 1 СС? Там нет разделения и двойственности.
То что у тебя реальность разделилась — типа Брахман хочет воспринимать себя через разделение говорит о том, что я писал выше. Какие мы умные и хитрые. Мы просекли что такое истинная адвайта и практикуем ментальное дрочилово-обучение (о том что две мысли о нирване и о сансаре — не два), а остальные 99 процентов — дураки. Обычная эго-накачка, типа мы то — знаем…
Традиции функционируют совсем по другому, как выяснилось. А уж если говорить о джняне, то к этому вся описанная схема неприложима вообще. Пример джняны — разговор Сократа с Платоном, кто из них мастер? :)
Я не говорю что идиоты подсели на крючек лжеучения, я говорю — не будьте идиотами, не принимайте любимые игры, в том числе любимую и приятную игру в дочки-матери за хоть что-то, имеющее отношение к пробуждению. Переобусловиться — не пробудиться, а перевернуться на другой бок и захрапеть пуще прежнего, теперь с приятным сном, пробужденным :)
А заниматься этим несчастным «я», которое никто никогда не видел и аккуратно сохранять свое… удобно и безопасно! Но как только моего касается, так мы глотку готовы перегрызть…
Что касается Дракона, кто я такой, чтобы давать диагнозы кто омрачен, кто нет? Омрачение нападает на всех, никто не застрахован, но и говорить о омрачении кого-то — это же ерунда…
Но вот субъективная опора на кого-то в деле пробуждения — верное омрачение, вековой сон по типу «жираф большой» :)
Что нужно сделать, чтобы небо стало небом, а земля — землей?
Почему страдание то должно прекратиться, что поменяется, в чем механизм?
Как перекладывая ответственность на опытных людей можно пробудиться? Да никак. Но зато пробуждаться можно как угодно долго, типа на верном пути, товарищи. К тому же во всех традициях так было, тоже подтверждение. Можно спать спокойно :)
1) Выяснить что есть недвойственность и что есть двойственность
2) Встать на путь и перебраться — не в уме, а практически
Умозрительная адвайта она и есть умозрительная. А откуда другой то взяться в думающем уме? :)
Думающий ум — идеальная штука сама в себе. Там и адвайту и двайту и что хочешь можно организовать по необходимости :) Приравниваешь одну мысль к другой — адвайта, различаешь — двайта :)))
Простые персонажи… хе. Ну ты даешь :) Ты хоть одно существо видел простое? :) Ну ты и задурил голову «специальностью» мастеров.
Так вот есть некоторые изменения в теле, которые отличают мастеров. Мастера действительно по другому функционируют, а не на словах и в мышлении.
Мыслят мастера точно таким же способом, как и все остальные, но вот тело реагирует на это мышление по другому. Соответственно и наполнение мышления меняется.
Может быть так и до реальной карты учения доберемся, про которую я еще год назад говорил :) По которой можно будет определять свое местоположение.
А то пока карты сделаны из указателей, а что такое указатели? Практика.
Люди которые из практики пытаются сделать карту сделать пока еще сами не видят всей картины :)
Ты еще спрашивал про переходы на личности — вот смотри те его проделал и в этом ответе. Ты используешь этот прием когда тебе нечего сказать. Ты не смог объяснить ясно в чем отличие мастеров — следовательно собеседник «виноват», не слышит указателей Дракона или кого еще. Удобно :)