Да с мастерами все нормально. Ты же мне сказал посоветовать Оле, вот и совет — полное прекращение поиска и обучения в духовном смысле. Иначе появляется парадигма — «должно сначала что то произойти, а потом...». А все уже произошло :) Теперь пора :)
Ну да, типа само произойдет, она тоже в это верит. Не произойдет само, поскольку ничто не было создано без ее участия. Кто создал, тому и разбирать. Нигилистическое же воззрение об отсутствии автора отрубает ей путь и поэтому она и висит, как и все потенциальные люди пути тут. Одно дело — недвойственное развлечение для молодых, другое дело ситуация Ирины, Оли, Ганеша — тем у кого нет выбора — либо умри либо становись на путь. То же было у Мокши. Ничего им не поможет, никакое само-отрицание, резонансы или указатели и прочая кайфуха, ничего эту жажду не утолит. Мокша/Скай так хотела быть мастером, но и это не удовлетворяет, кого обманешь? Так и умрут если не коснуться дна и не будут действовать как дух, забыв весь мир и вспомнив.
Я Оле уже все что нужно сказал с месяц назад. Что ей предложишь? Ничего ей не поможет, пока не поймет этого, пока не упадет на дно, так и будет нищенствовать и побираться. Это все остановится когда она не будет больше этого продолжать делать, а не по какой то милости. Когда она перестанет учиться учению и начнет сама становиться учением, встанет на путь. Но пока учеба-блуждание нравится больше. А для этого с собой что-то должно быть не так, иначе зачем продолжать учиться? И это так и работает — «со мной что то не так, дайте мне учение — о со мной то оказывается все не так — дайте мне еще больше учения».
Несколько лет я просыпался с вопросом «когда же это кончится?». Потом понял что ничего и не начиналось и поэтому не может кончится, и кончится, когда я кончу задавать вопросы и займусь делом :) Закончить можно только то, что ты и начал.
Феномен — просто другая интерпретация, причем менее точная и больше запутывающая.
Я думаю стоит точно один раз и навсегда описать это чувство для себя, рассмотреть и описать.
Я люблю это чувство, это важнейшее чувство, которое можно испытать. Одного этого чувства достаточно, чтобы познать самое важное о себе )
А они и не должны быть понятны! :)
Они же очевидны и в доску тривиальны, понимать их нельзя, это сразу становится глупой концепцией.
А если не очевидны, тогда тем болеe не нужно понимать, станут абстрактной концепцией! :)
Так о какой реальной недостаточности или другом неприсутствии вообще может идти речь?
О той, которая присутствует как чувство и интерпретируется как недостаточность.
И вот это чувство, насколько я понимаю и стоит рассматривать, чтобы понять что оно совсем не недостаточность, а тоже проявление жизни.
Почему отрицаю? Я сам иногда впадаю в него. К примеру в последнюю неделю — есть чем потрахать мозг. Просто хотел разобраться в мотиве.
Я как выяснилось не лох, а очень успешный человек — к своему же удивлению. Не в спиритуальном смысле. В спиритуальном я все «достиг», троих ближайших друзей похоронил, потому видимо и к реальной жизни проснулся. Мне спиритуальные учителя всю жизнь говорили, что я — лох, что все происходит само, а теперь я вижу что это они были лохи, и поскольку неспособны ничего делать — не давали и другим, как собаки на сене.
Ну а она не смотрит? Она и смотрит, какие варианты! Сознание только это и «делает»!
Тогда дело в «просто». Так вот она спрашивает — как получить это «просто». Поскольку сейчас непросто, больно, хочется по другому.
И ей говорят — «по другому» — это и есть проблема! Второй вариант — мать его!
Вот в чем дело, думает она. Вся непростота берется от второго варианта.
«А когда его не будет? А когда я затрахаюсь, устану, что не смогу мыслить вообще, не будет мысли, не будет второго варианта. И случится тотальное принятие»
Типа случится и все — бабах и все поменяется.
Такая вот классическая динамика.
Как незнаемые пределы могут быть условны, ты о чем? Если ты не знаешь можешь ты взойти на эверест или нет, неподъем на такую высоту — это условный предел или реальный?
Тут часто говорят о незнании. Так вот это значит как раз смелость в действии, отсутствие страха не достичь или ошибиться, впрочем ты об этом писал пост.
Но говорить о том, что в пределах знания нет контроля — это глупость.
Он молодец, не дает морочить голову :) Как то в ранней школе меня вызвали к доске и я решил задачку не тем способом, каким учительница ожидала. Ну, она предала меня общественному позору, но я отлично помню как испытывал молча к ней сострадание :)
Потом года через 4 я перевелся в матшколу. Детям вообще сложно… взрослые как бы по умолчанию правы. то же — авторитеты, когда люди вырастают.
Пределы мы не знаем :) Жизнь — это в том числе исследование пределов. Именно детсад — потому и «будьте как дети» — исследуйте пределы. Легче, конечно слить исследование через — «выбора, контроля вообще нет, все само». Только это ложь во самооправдание.
А все практические традиции именно — конвейер. Не бац-бац, конечно :)
Ну для разочарованных или не вставших на путь — неодавайта — «все что нужно достигать — тут, все равно все само собой» — как самооправдание.
Аллах милостив )
Да чего за нее держаться то? Даже идеи то не нужно, просто по факту можно пойти ставить чайник, а можно не пойти, и зачем поверх выдумывать умозрительную историю о том, что вообще то, в глубине там не было никакого выбора пойти ставить чайник. К чему этот мозготрах поверх? :) Вот и вся мысль, которою я выражаю. Глупо говорить о тотальном контроле, но выбор в пределах есть.
Дай мне первую, я дам тебе все следующие связные. А говорить что если первая спонтанная, то все последующие спонтанные — некорректно, ты пытаешься сделать софистическую подстановку.
Ну глаза открой и посмотри на не лажу :) А что в голове сначала была реальность, потом — она стала лажей — ну мало ли что :)
Так глядишь идеальное непобедимое учение станет истинным со временем.
Верно, и что? Мышление при этом не происходит само собой, мы думаем.
Да ты не парься, я был главным сторонником что все спонтанно и само собой. Полная лажа! Нельзя сказать что все само собой, как нельзя сказать что все спонтанно.
Некоторые вещи спонтанно, некоторые управляются. Если бы это не было так, то учения не нужны бы были, учения автоматам тюринга не нужны. Я имею ввиду, конечно, истинные учения.
Где я такое говорил, что выбор на основе интуиции? Выбор не происходит на основе интуиции в большинстве случаев, да и большинство людей ее вообще не слышат и тем не менее отлично выбирают и живут и довольно успешно.
Несколько лет я просыпался с вопросом «когда же это кончится?». Потом понял что ничего и не начиналось и поэтому не может кончится, и кончится, когда я кончу задавать вопросы и займусь делом :) Закончить можно только то, что ты и начал.
Я думаю стоит точно один раз и навсегда описать это чувство для себя, рассмотреть и описать.
Я люблю это чувство, это важнейшее чувство, которое можно испытать. Одного этого чувства достаточно, чтобы познать самое важное о себе )
Они же очевидны и в доску тривиальны, понимать их нельзя, это сразу становится глупой концепцией.
А если не очевидны, тогда тем болеe не нужно понимать, станут абстрактной концепцией! :)
И вот это чувство, насколько я понимаю и стоит рассматривать, чтобы понять что оно совсем не недостаточность, а тоже проявление жизни.
Я как выяснилось не лох, а очень успешный человек — к своему же удивлению. Не в спиритуальном смысле. В спиритуальном я все «достиг», троих ближайших друзей похоронил, потому видимо и к реальной жизни проснулся. Мне спиритуальные учителя всю жизнь говорили, что я — лох, что все происходит само, а теперь я вижу что это они были лохи, и поскольку неспособны ничего делать — не давали и другим, как собаки на сене.
Тогда дело в «просто». Так вот она спрашивает — как получить это «просто». Поскольку сейчас непросто, больно, хочется по другому.
И ей говорят — «по другому» — это и есть проблема! Второй вариант — мать его!
Вот в чем дело, думает она. Вся непростота берется от второго варианта.
«А когда его не будет? А когда я затрахаюсь, устану, что не смогу мыслить вообще, не будет мысли, не будет второго варианта. И случится тотальное принятие»
Типа случится и все — бабах и все поменяется.
Такая вот классическая динамика.
Тут часто говорят о незнании. Так вот это значит как раз смелость в действии, отсутствие страха не достичь или ошибиться, впрочем ты об этом писал пост.
Но говорить о том, что в пределах знания нет контроля — это глупость.
Потом года через 4 я перевелся в матшколу. Детям вообще сложно… взрослые как бы по умолчанию правы. то же — авторитеты, когда люди вырастают.
Ну для разочарованных или не вставших на путь — неодавайта — «все что нужно достигать — тут, все равно все само собой» — как самооправдание.
Аллах милостив )
Так глядишь идеальное непобедимое учение станет истинным со временем.
Да ты не парься, я был главным сторонником что все спонтанно и само собой. Полная лажа! Нельзя сказать что все само собой, как нельзя сказать что все спонтанно.
Некоторые вещи спонтанно, некоторые управляются. Если бы это не было так, то учения не нужны бы были, учения автоматам тюринга не нужны. Я имею ввиду, конечно, истинные учения.