RтоЯ
@tnc

Вообще, нео-адвайтистам можно всё. :) На качество обучения это никак не повлияет — с самого начала )))

Я спрашиваю конкретно про тех, кто не уходил в монахи.

Эээ… а вы про кого тогда говорите, позвольте вас спросить? Что-то мне неизвестны такие традиции, где говорили бы про адвайту и при этом это были бы какие-то «научные» например работники? Суфизм, даосизм, буддизм, веданта, христианство — везде «в преподавателях» только и исключительно монахи. Да, это могут быть странствующие дервиши, «скрытые учителя», но они всяко учились у своих учителей в рамках определённой традиции. И все эти традиции — религиозные, в самом общем смысле этого слова. :) Чего-то вы путаете тут. Наверное, про нео-адвайту речь? Ну, это только по названию адвайта ))) А не по сути.

деньги в социуме нужны, но если учитель назначил плату, то начинаются вот эти сравнения с женами и ш.

Ну, согласитесь — пример с женщиной-женой и женщиной-шлюхой тут как бы намекает. Деньги не бесполезны обеим из них… но не каждая из них «оказывает услуги». :)

тогда всех, кто делает что-то за деньги можно называть ш!!! любого, кто за работу берет оплату. Это порочная логика! Не говорите мне больше такой ерунды!

Это не порочная логика — каждый кто торгует, делает это из корысти. Каждый! Таковы правила торговли. Это — естественное положение дел.

ответьте прямо на вопрос: как учителю адвайты выживать в социальном мире (а если он уще и муж семейства, например, и у него родители на пенсии?), если к вашей непосредственной тумбочке он не имеет никакого отношения?)) вот прозаичный вопрос, ответьте.

Я уже ответил вам:

Так вот — действительно, лучше ему продавать спички на базаре, коли есть нечего. А учить учитель Истины должен всё-таки бесплатно, ДАРОМ. Но! Никто не мешает (этика не мешает) ему дать такое вот объявление. А вдруг найдутся люди, которые не купить у него захотят «указания на заблуждения», а просто денег подарить? Такой вариант вы исключаете? Ну а если не найдётся таких людей, самое честное что он может сделать — или милостыню попросить, или да, пойти поторговать спичками и заработать себе на еду. Тут — никаких проблем.

ага, только вы в курсе, что никто им ничего не переводит? у нас нет такой культуры в РФ (а может и не только в РФ) — переводить деньги за ролики. в основном заработок видеоблогера — это реклама!

Им переводят деньги. В принципе, даже в прямом эфире им переводят деньги — вот стримит какой-нибудь геймер, и там окошечко появляется с надписью «10 рублей от Сани с добрыми пожеланиями». Это — факт. Реклама — нет, это не то. Это опосредованная продажа.

если он не дай бог, муж семейства и у него еще какие-то обязательства.
так что такие специфические способы можно не рассматривать. тогда вопрос остается неразрешенным)

Ок, иди устраивайся на работу и работай. Ты о чём думал, когда обязательства брал? Чем думал жену кормить? Продажей Учения?! Фу, противный. (((

Обычно это вообще никак не звучит, либо звучит так как вы сказали!!!

В разных традициях по-разному. Но если это звучит так как я сказал — и главное если это и означает именно то, как это «звучит», то в чём вообще проблема? :) Это ведь не «звучит» как оплата услуг коуча — вот как Гор тут предлагал сделать.

да кого волнуют ваши УСЛОВИЯ?

Это не мои условия. Это требования самого дела, которое учитель хочет делать. Вот если учитель захочет пойти работать в общепит, ему придётся пройти медицинское освидетельствание. И быть здоровым. Он может конечно же скрыть болезни и купить справку, но при этом он не будет делать своё дело хорошо. Дело этого требует — здоровья, понимаете? Также точно, если он будет продавать учение — он тоже не будет делать дело хорошо. Это будет плохой учитель, только и всего.

эти условия — ваши личные границы, все эти как должно быть сказано и т.д.

Это не мои личные условия — так мир устроен. :)

обычно просто грят,

В таких вещах как учение, нет ничего «обычно» и «просто» — то есть того, что как-то не было учтено опытом предыдущих поколений учителей. Если это, конечно же школа а не самопал. Везде, в серьёзных традициях эти процедуры описаны и отработаны четко и конкретно. На что живут монахи, на что живут старцы, на что живут церковнослужители и т.д. и т.п. И там где к делу подходят не формально, а как положено — всё и работает как положено. :)

Во! Золотые ваши слова. А то тут у «ищущих» массово создают впечатление что именно «поиск-то» и есть зло, главная причина страданий. В то время как поиск — это как раз шанс прекратить его пониманием. Но прекратить можно и иначе. Правда, глупости от этого не убавится. :)

Ну тут однозначно именно второй вариант. :)

осталось выяснить, как в мире, где многое платно, выжить человеку, который единственно, что умеет и хорошо изучил — это Адвайа.

Да прекрасно выживают такие люди. Вон, старцы при монастырях, например. А монахи как живут? Просят подаяние, ловят карасей да вино продают. ВИНО продают. Не знания!

вы говорите, что жизнь и деятельность связана с приобретением материальных благ и тратами оных, но при этом говорите, что учитель не должен назначить плату. WTF?!

Ну, не все женщины — шлюхи. Некоторые женятся, а некоторые — так… эээ замуж выходят:) И не оказывают никаких услуг, за которые можно назначить плату. Например дома сидят, домохозяйками :) А деньги в тумбочке берут. Туда их муж складывает. Ну, как вариант, к примеру. А есть ещё дети. Они вообще и плату-то брать физически не могут. А есть ещё видеоблоггеры. Которые за видосики ничего не берут, выкладывают их совершенно бесплатно. Но с оговоркой — что если понравилось, то жми лайк можно что-то им из денюжки перевести на счёт, они не против. В общем, вариантов «не оказывать никаких услуг» и «не назначать плату» — море. Масса вариантов, короче говоря. :)

а на что же он будет приобретать и тратить и поддерживать жизнедеятельность? где он это возьмет, если, по-вашему мнению, назначить плату он не может, а по мнению некоторых, он вообще бесплатно должен это делать, колымя где-то на стороне и зарабатывая на чем-то вообще другом, но только не на встречах.

За мнение некоторых я ничего не скажу. Но вроде я уже даже и вариант подсказывал (один из), вполне этичный:

А почему бы ему и не сказать своим ученикам: «Истина вечна, а учение преходяще. Тот, кто считает что учение должно жить; тот кто любит учение и желает ему добра — добро пожаловать, можете поддержать его так как сочтёте нужным. Я открыт для принятия дара от хороших людей».
Это отличается от «заплатите мне пожалуйста копеечку, так как мне жить не на что, а я в обмен вас учить буду?» Да или нет?

Ок, давайте тогда так поставим вопрос. Вот человек учит. Предположим, он больше ничем не занимается другим. За годы поиска он изучил только одну специфическую тему. После Прозрения, сам он может указывать на невежество. Почему он не может на это жить-то?

На что — НА ЭТО? И что в вашем понимании — «на это жить»? Тут поконкретнее пожалуйста. Этика — учение строгое, не терпит всяких фривольностей со словами. :)

Продается-то не Истина, а то, что вам указывается на ваши заблуждения! При том, что это может делаться с любовью, почему это не может быть тем, что обеспечит чью-то жизнедеятельность?

А! Вон оно как. «Продаётся». Нет, «на это» он жить не может. Вы можете конечно меня пытаться убедить, что «с любовью» можно врать, красть и насиловать-убивать, но извините я в это не поверю. Также как и продавать с любовью — не получится. Ну никак. Ну, вот так жизнь устроена. Где продажа — там корысть в любом случае будет. У любого человека. Так вот — действительно, лучше ему продавать спички на базаре, коли есть нечего. А учить учитель Истины должен всё-таки бесплатно, ДАРОМ. Но! Никто не мешает (этика не мешает) ему дать такое вот объявление. А вдруг найдутся люди, которые не купить у него захотят «указания на заблуждения», а просто денег подарить? Такой вариант вы исключаете? Ну а если не найдётся таких людей, самое честное что он может сделать — или милостыню попросить, или да, пойти поторговать спичками и заработать себе на еду. Тут — никаких проблем.

Но платное при этом не списывается со счетов)

Что не так? Вы постоянно приписываете мне какие-то мотивы, или слова, которых я вовсе не говорил. Ну так же нельзя!

В моём мире подавляющее из того, что у меня есть — бесплатно. И то что исходит от меня в подавляющем — тоже совершенно бесплатно. :)

Читайте просто слова которые вам пишут и всё. Там написано по-русски, очень просто. :) Вот я разве отрицал это?

зачем отрицать вывод, что все это стоит денег?

Что за чушь вы мне приписываете, как вообще так можно общаться-то???

это ваше личное мнение, что там-то и там-то происходит купи-продай.

Где это «там-то» и «там-то», о чем вы вообще говорите? Я не говорю про «там-то» или «там-то». Я говорю об общем правиле, законе.

вы даже простого фактора признать не можете, что в мире выживание этого тела зависит от денег. не важно, откуда вы их возьмете — у мамы,

Как так? Разве не я это вам писал:

Жизнь и деятельность любого человека связана как с приобретением материальных благ, так и с их тратами. В чём проблема-то вообще? Разве в этом? Проблема — в том, какие отношения он организовывает между собой и миром. Либо это эгоистичные, греховные отношения — либо из любви, благие.

У вас явно что-то со внимательностью «не то». :)

содержание тела стоит денег. вы с этим согласны?

Разве не ясна моя позиция в этом вопросе? Конечно же, содержание тела требует материальных благ. В том числе и тех, что можно приобрести за деньги. Но разве в этом проблема продажи Учения Истины? Нет, не в этом. Совершенно не в этом.

зачем столько слов тогда про бесплатно!?

Потому что бесплатного — больше. :)
В моём мире подавляющее из того, что у меня есть — бесплатно. И то что исходит от меня в подавляющем — тоже совершенно бесплатно. :)

суть в том, что только ум, не знающий источника, а потому полон страха, неудовлетворенности, может замутить бизнес встречи, сделать себе на этом работу, продавая состояния. морковки и т.п)

Да, это так и есть. Одно дело, когда — действительно «по фану». И другое дело когда это работа, купи-продай, и всё такое.

ну вот с обоих сторон идет дар!)) но вы почему-то решили называть это купле-продажами!) ну чтож, это ваше определение и только ваше!))

Не врите. ЭТО ВЫ называете это «куплей-продажей». Не врите:

Я не говорила про «он столько сил тратит...». Я говорила, что Любая деятельность, если человек на своем месте, безусильна, но нет ничего дурного в том, что она оплачивается

Будьте внимательны! Вы сказали «оплачивается» — а оплачивается только товары или услуги. Всё, это словарное определение слова. Если вы имеете в виду что-то другое, то чтобы я не говорил «ага купля-продажа», так и выражайтесь соответственно. Но беда в том, что вы и реально имеете в виду куплю-продажу. :)

Это вы видите мир через купле-продажу! А можно видеть как естественный поток отдавания и получания.

Верно. Вот если бы я действительно всегда видел мир именно таким, то так и говорил бы — «все приходит ко мне само, даже в магазине». Но увы, я не настолько свят. Поэтому, оставаясь честным в первую очередь перед самим собой, я так и говорю — за что-то я конкретно плачу. Покупаю. И продаю. Не всё мне приходит само. :)

А где вы такое видели-то?? вам кто так сказал чтоли?

Где я видел эгоизм? Да знаете ли, за примерами далеко ходить не нужно. Тут Гор как раз об этом открыто пишет. :)

Не было же такого у вас! А чего придумывает? Все не так же совсем…

Я никогда и ничего не «придумываю», т.к. давно уже избавился от этой дурной привычки — врать людям. :)

Классно. И в магазине, наверное, вам говорят: «Что унесете, то ваше!» И за квартиру вам прощают аренду!) Удивительный мир у вас!)

Вы удивитесь, но и в магазине почти тотально из того, что они делают для меня — бесплатно. :) Я плачу только вот за конкретно выбранный товар. Всё остальное (начиная с того что добрые люди завели рядом со мной магазинчик) — совершенно бесплатно. :) А если они захотят «заложить в товар цену магазина», то есть сделать его в два раза дороже чем у соседей — они же сами и разорятся.
Вы просто не замечаете как много людей делает для вас всего бесплатно. Именно поэтому и говорите — «за все приходится платить». Нет, не за всё.

Проблема — в том, какие отношения он организовывает между собой и миром. Либо это эгоистичные, греховные отношения — либо из любви, благие.

Да, но

Да? Вы согласны? Ну это же замечательно, это просто замечательно. Это — именно то, что я хотел сказать, характеризуя отношения учителя и ученика.

определяет это кто? Вы? Это оценка чья? Ваша?

Вы имеете в виду кто определяет в конкретных отношениях? Ну, найдётся же кому определить — учитель определяет и за себя, и за ученика. Как и ученик определяет и за себя, и за учителя. Я вообще тут причём? Я говорю об общем законе для всех. С которым вы вроде уже согласились?

У вас есть какие-то параметры, которыми вы измеряете любовь vs. эгоистичность, откуда вы знаете у кого какой мотив? может это ваша проекция, а не то, как обстоит все?

Естественно, есть. У меня — есть. И у каждого, кто учится таким вещам — оно должно быть. Не говоря уже об учителе. Даже к началу обучения Истине это всё уже должно быть отточено на более простых вещах. Иначе — обучение не будет, или будет обучение чему-то другому. Может быть, важному и интересному. Но — другому.

Ну передергиваете же. Человеку если про оплату не говорить, он тоже может расценивать учение как само собой разумеющееся, и только эгоистически брать и брать и брать.

Ещё раз. Про «оплату» вообще речи нет и быть не может. Вообще! Да, человека нужно учить чем «оплата за услугу» отличается от тупого «дайдайдай, а я тебе ничего». Но это детишек в детском саду такому учат. И более того — без понимания учеником чем «дар» отличается от «оплаты», никто и Истине тоже не учит. Ну и учитель естественно просто обязан знать такие вещи и понимать. То есть, понимаете — уже подготовленный взрослый, этичный человек может начать учиться Истине. То, что вы говорите — «может расценивать и брать брать и брать», это вообще про питекантропа.

Это зависит исключительно от человека. На всех не надо вешать одно это ваше клеймо. Это только вы, видимо, если видите цену так расценивает, а я вот это расцениваю нормально, и никогда у меня от этого не было чувства, что я что-то покупаю, а мне что-то продают!

Вы, употребляя слово «оплата» — говорите про покупку услуг! Вы просто не осознаёте глубину своих реакций. Если бы вы говорили про «дар учителю», вы бы так и говорили — «дар учителю». Ваши слова отражают вашу реальность, тут и думать особо не о чем. Ваши реакции и ваши мысли которые вы излагаете (хаотичные, непродуманные аргументы) по этому поводу видны как на ладони.

а если говорить не абстрактно, а конкретно, то поддержать Учение — это значит поддержать учителя, именно что обычные его мирские нужды и организационные расходы).

А вот тут вы уже более внимательны — и различаете слова. Вы говорите слово «поддержать учителя». Это — другие слова, и это другая реакция, и это исходит из другой мировоззренческой позиции. Так — да, так правильно. Другой вопрос сколько вы в ней продержитесь до тех пор, пока не скатитесь опять до «платить-оплатить». :)

снова передергиваете и нагнетаете. откуда появилось «получить выручку» и в таком духе? речь о простых вещах же. о простых!!!

Если вы хотите знать своё настоящее отношение — просто загляните в Википедию и ещё раз посмотрите что значит слово «платить-оплатить». И чем оно отличается от «материально поддержать» или от «подарить». И всё! Вы ходите в магазин в общем случае не «поддерживать там продавца», а «платить за товар». Если бы вы реально ходили «поддерживать владельца магазина» (что вовсе не исключено), вы бы и шли туда «поддерживать владельца магазина». :)

об умении сказать спасибо, об умении что-то дать, если требуется какая-то сумма — ок! зачем все это так усложнять?

Умение ДАТЬ в дар — это не умение ОПЛАТИТЬ за услугу! О простых же вещах речь! О простых! )))

В чем вообще проблема? В организации отношений вы говорите! Ну так у учителя нет проблем с организацией отношений, они, получается, у вас! это же под ваши стандарты учитель не подходит, когда делает то, что делает!)

У каких учителей нет проблем? У любых? И вообще — я-то тут при чем? Я пришел рассказывать «как это у меня»? Нет. Я рассказываю как это должно быть у всех. :)

А сам ты, может доля у тебя такая, делать другим хорошо, а самому страдать.

Это — ложное мировоззрние. Верное мировоззрение — «мы любим других только ради себя, ради своей сущности». Поэтому если человек страдает и не любит себя, то и других любить он не способен.

Некоторые берут деньги, некоторые не берут, у некоторых одни обстоятельства, у некоторых другие. И мы не знаем этих обстоятельств.

Вы поймите разницу между «берут или дают» деньги и отношенями, на основании которых деньги переходят из рук в руки. Отношений может быть сколь угодно много — это и «взятку взял или дал», или плата за купи-продай, или например дар!
Так вот в случае учения истине возможен только ДАР!

И что учитель не должен заикаться об оплате. А я считаю, что если бы было так категорично все, что это была бы не Свобода, а концлагерь.

Вам говорят о том, что учитель Истины не может заикаться об оплате ЧИСТО ФИЗИЧЕСКИ, понимаете? Исходя из той картины мира, в которой он живёт. Примерно так, как честный человек, который имеет все способы получать желаемое честно, включая и хорошее-обильное мировоззрение (а только такой человек и может считаться честным) НЕ МОЖЕТ заикаться о том, чтобы пойти и украсть что-нибудь. ЕМУ ФИЗИЧЕСКИ ЭТО В ГОЛОВУ НЕ ПРИДЁТ. Поверьте уж на слово честному человеку! :)
Поэтому если вы видите такие вот отношения — купи-продай, это значит что учитель НЕКВАЛИФИЦИРОВАН. Просто-напросто!

и решил всем во сне рассказать об этом, что все одно и тому подобное; назначил расписание встреч, плату приличную, чтобы во сне жить стало богато -ну стал рекламировать себя в соцсетях и т.д )

«Сон» — тут только невежество незнания Сути всего. :) Если учителя всё-таки «учат», то в принципе нет разницы, что они при этом ещё и кушают, и какают. Также нет разницы, что они тратят на это деньги. Разница появляется когда возникают эгоистичные отношения, которым просто-напросто нет места у того, кто понял, что «он — не эго». Когда по-прежнему остаётся весь привычный и даже «законный эгоизм» по типу — «ну я же сделал для тебя, теперь ты мне заплати, да смотри выдай точно по весу моих услуг, чтобы я не продешевил». Вот это вот торгашество — зло!
Именно поэтому торгашей-вайшьев и не учат Истине!