RтоЯ
@tnc

И смех и грех )

+++ Грех, однозначно.

+++ ))) Не, она в СВР теперь работает — с закрытыми глазами удалённо исследует содержимое вражеских сейфов. Ну или там, сейфов конкурентов в промышленном шпионаже )))

это не поддаётся даже восприятию, не говоря уже о понимании ))

Да, слова эти выскальзывают как мыло из влажных ладошек. :) Зато слова «Я САМ ПРОБОВАЛ» (на крайняк «МОЯ СОСЕДКА УМЕЕТ») звучат в умах наших друзей тут просто вселенским набатом. :) Ну и правильно — чем каждый из наших друзей хуже чем каждый из ученых? Это же знать нужно — чем, в чем, как и почему так случилось. Но если ты всё это узнаешь — то как раз и станешь тем самым человеком, который понимает как работает наука. И перестанешь верить на слово даже своей соседке, не говоря уже о себе самом. :)

вы тому яркий пример,

Нет смысла защищать глупость. Несомненно только глупость рождает гордыню. Но я же спрашивал вас про умных людей? :)

я уж не говорю про тех физиков и математиков которые убегают в свой собственный мир, там где они выдумывает большой взрыв, искривление пространства, черные дыры и т.д, то что вы никогда не видели, а лишь приняли на веру, т.е где идет ложное додумывание, а следовательно и ложные выводы.

Ну вот про это я и говорю — вы не способны понять, что учёные видят черные дыры и т.д. с использованием «взгляда мудрости», специально обученным интеллектом. Вы видите стул или стол, туземцы по слухам не могли видеть корабли Колумба (у них не было настроено в мозгах видеть такие вещи), возможно они видели там какие-нибудь плавающие горы. Но не «большие лодки, везущие людей». Вот и у вас интеллект настроен видеть только стул или стол (что близко от вас и очевидно), но не настроен видеть черную дыру (что далеко от вас и связано с вами очень тонкими сигналами, регистрируемые только с «усилителями» органов чувств — приборами).
Вот и выходит, что и вы тоже — просто туземец, не понимающий как считать до миллиона. :) Раз-два-три-много. :)

Но разве речь шла о невротиках, речь идет о людях, о человеке медитации, человеке силы, а человек силы это тот кто может жить и выживать без услуг и общества. Это показатель свободы, невинность.

Невинность — это простота мудрости. Мудрецу, знающему свою природу, нет никакой необходимости исследовать все эти связи между физическим и психическим, открывать черные дыры и решать любые другие загадки мироздания. Ему не нужна ни сила, ни медитация, ни жизнь, ни выживание. Ни услуги общества, ни отказ от общества.

Всё это нужно и важно лишь для того, кто хочет обрести вот эту вот простоту мудрости. Потому что нельзя стать невинным «вот так, запросто так», из того первородного греха которым каждый награждён с рождения. И даже до рождения, т.к. им и всё человечество награждено, и вообще вся Вселенная. :)

Все так, реальность несоотносима, следовательно не определяема через ограниченность, только аспекты реализации можно определять относительно друг друга.

В серьёзных учениях, а не в таких шутовских как ваше — все эти любовно рисуемые вашими учениками схемы с «телами» называют «схемами невежества». :) И используют не для того, чтобы что-то там «определять» или «описывать», а для того чтобы превосходить каждую из них исследованием. То есть и видеть их так, как чешую несуществующей змеи. Никакого «описания» Истины, никаких «определений» Истины — нет и быть не может. Всё что может быть — это только материал для работы — указание того, чем Истинаа не является (ни одним из тел на вашем рисунке), быть не может.
И используют эти и подобные им схемы именно так — ок, исследовал своё текущее тело? Понял что оно иллюзия (нашёл следующее)? Молодец. Исследуй следующую иллюзию. :) И так — до тех пор, пока не исследуешь их все. А дальше — Бог даст, случится от Истины Причастие Истине. Или не случится — Истина ничем не обусловлена. Молиться можно только Богу. :)

Да, и даже слова Раманы не отражают истинного положения вещей, потому что говорить о том, что она чистая, спокойная, неизменная уже враки, так как это уже качество чего-то, а что-то — это уже Реализация.

Вы полагаете, что слова должны «отражать истинное положение вещей», в этом ваш методолгический порок. Слова должны отражать не Истину, а Путь к ней. А с этим — слова прекрасно справляются — ограниченным (словами) работают с ограниченным же (невежеством). Истина вообще никак ничем не затрагивается — у неё абсолютная не-связь ни с чем. И это — тоже слова, которые нужны для работы с невежеством. А не для того, чтобы «отразить Истину» как что-то что «имеет не-связь ни с чем». :)

Вы хотите сказать, что то, что осознаёт это не то, что осознаётся и фраза: видимое есть вИдение не верна?

Психическое не есть физическое. Хотя и психическое, и физическое — есть одной «естьностью», осознано одной «осознанностью» и блаженно одним «блаженством». Видимое — Сат-Чит-Ананда, и видение — Сат-Чит-Ананда, и то что видится — Сат-Чит-Ананда.

Физическое и психическое неразрывно связаны этой вот Сат-Чит-Анандой. На этом уровне, и физическое, и психическое — это Одно, без второго.
Далее их отношения становятся всё более и боле обусловленными причинно-следственными связями. Так, например, что без физического нет психического. А вот физическое без психического — есть. :) Но даже когда нет психического, это самое есть — есть для всего остального. :)

А что разделяет вселенную и осознание?

Майя, невежество, сила Абсолюта. Осознание — я имею в виду тут человеческое сознание, психическое.

Получается по Вашему если есть, то значит реальны?
Так?
Можете определить критерии реального и эфемерного ( иллюзорного)?

Сат-Чит-Ананда, существование-знание-полнота-блаженства.

ТО, ЧТО ЕСТЬ — это Реальность, а то, что появляется и исчезает Реализация этой самой Реальности и в этой реализации уже можно говорить о психических и физических явлениях.

Да, всё так и есть.

Разве Вы не видите, что слишком много даже для Реализации недвойственной Реальности: пространство, время, феномены физические и их психическое отражение в осознании, которое с ними связано.
Это как говорить о связи океана с волнами…

Для чего много и что значит много или мало? Для того, чей разум скрыт пеленой невежества, это «в самый раз». Только преодолевая эту пелену, можно прийти к Абсолюту. А сделать это можно только используя те самые причинно-следственные связи — пространство, время, феномены физические и психические. И никак иначе! Если какая-то связь будет «оборвана» безграмотным заявлением по типу «ребёнок родился раньше своих родителей», то и всё. Никакого учения не будет, тут оно прервётся. Собственно говоря, всё учение и состоит в указании этого Пути. А Путь — это связанное между собой не неразрывно, а по ускользающим от искателя связям. Вносить дополнительный сумбур в эти связи — это грех, преступление против Истины. Истину-то так не заденешь, но в невежестве запутаешься ещё больше, чем было. :)

Это как говорить о связи океана с волнами…

И я бы сказал дальше — говорить о связи всего этого с водой. Волны связаны с океаном, несомненно. Устремляясь за волнами — устремляешься к океану, все реки впадают туда. :) Вода же с океаном связана не-связью, об этой не-связи тоже можно знать. А можно не знать. :)

Это же вера в существование физических явлений вне того, что их осознаёт.

Это не вера. Это знание. :) То, что осознаёт — связано с тем, что осознаётся по определённом закону. По нашему большому счастью, сложилось так что «то, что осознаёт» — не абсолютно рефлексивно. Оно не только отражает эту связь, и оно способно «подёргать ниточки», «перебрать их» так, чтобы создавать знания о том, к чему оно «привязано». Психическое привязано к физическому, и психическое способно создавать знания о физическом (специфическое психическое характеризуемое качеством знаемости). :) А не только «веру», то есть более-менее бессвязное психическое (характеризуемое качеством фантазии в той или иной мере). Таково свойство Вселенной — и это известно при исследовании психического (того, что осознаёт). Как несомненно то, что осознаёт — так и благодаря специфическим «перетряхиваниям» содержания осознания — становится несомненным и то, что осознаётся (Вселенная за пределами осознания).

Существуют или они тоже эфемерны, как их интерпретации?

Ничто тут не эфемерно — ни психическое, ни физическое. Даже самые распоследние фантазии — есть, реальны. :) В полностью равной степени! Но только с недвойственной точки зрения, где «равность всего» как раз и обнаруживается только и исключительно на уровне бытия (естьности) всего этого. Во всех остальных, относительных смыслах — психическое вторично физическому. В психическом могут возникать более-менее адекватные картины физическому, а могут возникать и фантазии (миражи, иллюзии), то есть неадекватные отражения. В частности, кто-то может подумать, что «всё происходит исключительно в уме, в психике — и нет никакой реальности вне осознания». Это — иллюзия. Но и она — существует, есть.

А вопрос недвойственного учения — указать вот на это вот «есть», что присуще всему этому в равной степени. Вернее на то, что всё это возникает, присутствует и исчезает в этом вот «есть». Которое было до всего этого, единое без второго. И всё. Просто же. :)

Как говорится — повторение — мать учения:)))

Естественно, только так и происходит учение. :) Миллиарды лет эволюции, миллионы перерождений… научитесь, у вас всё ещё впереди. :)

+++

Снова корова, здорова — эта скасска хороша, начинай с начала. :) А источник этой сказки — ваш смутный ум, который не понимает чем научное исследование отличается от познания мира вашим ограниченным эгом. :) Ок, я уже повторяюсь )))

++++

Описание — это ум, который не существует, а феномен, который интерпретируется — есть, даже если нет его интерпретации умом.

Странно, что вам не приходит в голову, что во Вселенной есть как физические явления (вы и ваши родители), так и психические явления (ум и представления в уме о вас и о ваших родителях). :) Всё сушествует — и вы с родителями (когда нет интерпретации вас умом, восприятия), и ум (когда есть вы с вашим работающим мозгом). Есть и прошлое, и будущее (как феномены физической вселенной, так как она не неизменна, а изменяется), есть и представления о прошлом и будущем в вашем уме. Всё это — есть.
А вопрос недвойственного учения — указать вот на это вот «есть», что присуще всему этому в равной степени. Вернее на то, что всё это возникает, присутствует и исчезает в этом вот «есть». Которое было до всего этого, единое без второго. И всё. Просто же. :)

Родители -это два человека, которые зачали ребёнка

Ну, вот видите? На этот простой вопрос есть простой ответ — ты был рожден своими родителями. А не ты родил своих родителей:

В данном контексте, где есть я, родители и ты родители появились раньше.

А вот это — неверный вывод, родили вас не в уме. :) Хотя, несомненно, в уме тоже есть представления об этом — в уме вы тоже рождены.

Пойми, что раньше или позже существует только в мыслях. Вся эта тема с рождением и смертью разворачивается в уме.

А если бы это было Мошенничество — то его бы уже давно посадили.

Пошла пятьсотая серия пустых аргументов. :) Казалось бы, чего проще, пойти и подумать над простым вопросом:

Вы же понимаете, что только публикация в научном журнале и делает данные эксперимента тем, что признано научным сообществом, наукой? :)

Но нет, вы будете городить один нелепый аргумент на другой, в попытках защитить свою жалкую ментальную конструкцию. :)

Что подразумевается под словом вы

Ну, разумеется, уточнения требует всё. И то что такое «родители». Вопрос-то простой, и касается любого — того, кто знает себя как ребёнка своих родителей.

Не магии, не поэзии, не собирания новых миров, не ощущения жизненности, вообщем одна усталость :)

Кто ближе к реальности — приземлённый материалист, или бессмысленно мечтающий невротик, убегающий от своих проблем в выдуманный им мир? Вопрос однозначен — кто более полно знает Универсум, тот и свободен. Кто не адекватен — тот и раб своей глупости. И, в общем-то — каждый из низ СРАЗУ прямо сейчас и несёт ответственность за эту глупость. Как бы он и что бы он ни думал о своей жизни (мне хорошо, я не страдаю и т.д.).

Вот только интеллектуальное «обременение» почему-то не даёт так запросто принять эту версию.

Интеллект прекрасен тогда и там, когда и где его применяют по прямому назначению. :) А предназначен он для понимания того Универсума, что ему явлен.
Познанием физических, социальных и нравственных законов мира, интеллект очищается от певородного греха — грязи невежества, изначально присущего всему человечеству в целом, и каждому родившемуся на Земле ребёнку в частности.
Каждый человек стремиться к вечному, осознанному, блаженному бытию. Но не каждый способен знать туда дорогу. Всё, что мы делаем в жизни до тех пор, пока не обрели такое бытиё — это пытаемся туда прийти. Но даже эта наша же родная и самая заветная цель — скрыта от нас, как это не выглядело бы забавно. Мы все страстно желаем этого — и мы не знаем этого своего желания. :) Мы думаем, что нам нужно «достойно жить», «быть хорошими людьми», «уважаемыми специалистами» или «знающими исследователями», «добрыми семьянинами», «верными друзьями» и т.д. В самых разгульных мечтаниях кто-то видит себя совершенно беззаботным обладателем «несгораемого» банковского депозита, на проценты от которого он ведёт легкую и разгульную жизнь, посещая самые сладкие уголки планеты. :) Вот это всё примерно и есть то, что люди вкладывают в слово «счастье».
Но на самом деле, всё это лишь средства утолить жажду Бытия. А утолить её можно только одним образом — познанием себя и познанием мира вокруг себя — такими, какие они есть. «Познай себя, куда входишь». ©
Кто-то гоняется за результатом и счастлив, получая его. Уже в следующий миг ему потребуется другой результат.
Кто-то счастлив, делая верное действие, а результат он оставляет на милость законов природы. Делай что должно и будь что будет. Это уже гораздо более высокая степень счастья — быть счастливым трудясь, а не только пожиная плоды труда. Но и труд преходящ, и своими усилиями невозможно всегда поддерживать его на должном уровне.
А кто-то счастлив, просто зная всё это таким, какое оно есть на самом деле. И это наивысшее удовлетворение и блаженство — иметь гармоничную картину мира, знать кто ты есть, и быть тем что знаешь.

Всё это доступно для понимания на простых жизненных этапах. Что лучше — иметь деньги, почет, славу и уважение и каторжно трудиться при этом, или иметь всё то же, и делать адекватный тебе, интересный труд? Это вопрос из серии — что лучше, искать приблизительно точки на рисунке, куда тебе страстно нужно попасть, или знать функцию, согласно которой строится эта кривая. Знать себя и мир — это и есть знать свою функцию (дхарму), и исполнять её. А не только знать результаты труда. Верный труд, да хотя бы режим дня, работа и отдых — удовлетворяет больше, чем деньги которые зарабатывают люди. Хотя бы потому, что за деньги не купишь такой труд. Ему нужно долго и упорно учиться, понимать.
И уж тем более ни за какие деньги не купишь знание того, как учиться и понимать так, чтобы организовать себе верный труд и отдых. Понимание того, как понимать — бесценно и уникально!
Но разве счастье — только в гармоничном труде и отдыхе, отношениях и правильном движении по своему жизненному пути? Нет, есть ещё один сокровенный, эзотерический факт. :) Счастье — в том, чтобы иметь гармоничную картину мира! Только непротиворечивая картина мира избавляет людей от внутренних этических, нравственных, моральных противоречий. А значит — и от множества внутрипсихических конфликтов. На которые тратятся ресурсы организма в диком количестве. Уже разрешив противоречия на этом уровне (что такое хорошо и что такое плохо), эзотерики обладают таким количеством счастья и блаженства, за счет спокойной совести, которое и не снится никакому дауншифтеру с банковским счетом или квартирой для сдачи в Москве. :)
Если же смотреть ещё дальше и ещё глубже — и перекладывать свои выдуманные печали на плечи реальной Вселенной, жизнь и вообще становится очень простой и лёгкой. И перекладывания не только на физическом плане, естественно, но и на моральном, нравственном, этическом.
Вот в этом и смысл жизни — каждый не рождён тут для страдания, но для вечного, осознанного, блаженного Бытия. :)

На что сегодня можно получить патент?

— На все! Членов комиссии по лженауке тут уже ничем не удивишь — нам приходилось видеть патент «Гармонизация и улучшение состояния биологического объекта с помощью рунических букв». И такой патент — «Способ подбора лекарственного препарата и его дозы с помощью наложения фотографии больного на православные иконы». А вот еще — «Установление факта смерти без вести пропавшего человека по ранее принадлежащей ему вещи».

— Это какая-то шарашкина контора выдает?

— Это выдает государственная структура: Федеральная служба по интеллектуальной собственности, она же — Роспатент, которая регистрирует патенты и присваивает им номера. Например, «Симптоматическое лечение заболеваний с помощью осиновой палочки в момент новолуния для восстановления целостности энергетической оболочки организма человека» — это патент номер 2983239.

— Но погодите — патент же всегда давался на изобретения! Авторы должны были доказать новизну идеи, объяснить принцип работы.

— Это у вас устаревшие представления. Так было в СССР, где выдавались не патенты, а авторские свидетельства на изобретения. Получить их было непросто, а если уж они выдавались, то служили своеобразным знаком качества, что идея принципиально новая и все работает. Но сейчас иные времена и иные законы. Роспатент даже если б захотел, не мог бы отказать автору такого, например, шедевра: «Преобразование геопатогенных зон в благоприятные на огромных территориях путем использования минералов положительного поля». Замечательно, правда? Вы знаете, что такое «минералы положительного поля»? Я тоже не знаю. И Роспатент не знает, но патентует. Отказаться не может: у нас патентный закон стоит на страже интересов заявителя, который не обязан давать заявке научное объяснение. Вот во многих западных странах надо доказать, что идея, претендующая на патент, технически осуществима. А в России — нет.
Беда в том, что народ до сих пор верит — государство не даст его обмануть. Если у товара есть патент от Роспатента, значит, вещь хорошая, с проверенным эффектом. И пойди объясни, что это не так, что в России запатентовано уже несколько десятков вечных двигателей.

— В чем тогда смысл Роспатента?

— Он регистрирует приоритет заявителя. Если идея здравая и принесет автору деньги, то патент защитит его коммерческие интересы от попыток конкурентов сделать то же самое. Но патент вовсе не гарантирует, что заявленное в нем предложение — работает, а заявленное открытие не нарушает научных законов. В нашем бюллетене «В защиту науки» публиковалась рецензия на такое авторское изобретение — «Устройство для изменения свойств веществ и состоящих из них объектов». Само название — уже ловкий трюк, ведь так можно назвать что угодно. Мясорубка тоже изменяет свойства веществ, а уж какие изменения сулит яйцу обычная печка… Стали наши рецензенты смотреть, какова цель изобретения, над которым работали пять человек. Ого — они, оказывается, придумали Абсолютный Улучшатель. Стоит им воздействовать на любой предмет, как он улучшает свои качества: топливо становится менее токсичным и отдает больше энергии при сгорании, корм становится питательнее, вода чище — и так далее. Более того, улучшателю можно подсунуть не только реальные объекты для улучшения, но и их фотографии. Тогда улучшатель делает «энергоинформационный перенос» — и улучшает то, что находится за тысячи километров. Прямо магия вуду! Тогда наши рецензенты посмотрели устройство чудесного прибора. На схеме авторы изобразили много различных спиралей, но забыли подключить источник питания к цепи. И правда — зачем ток «энергоинформационному переносу»? Незачем! И вот на эту глупую коробочку были выданы сразу два патента РФ. Правда, оба уже аннулированы — но не за абсурдность идеи, а за неуплату пошлины.
Особенно много крутится таких приборов в медицинской сфере. Покупатели видят — патент есть, и верят, что чудо-прибор, если приложить его к голове или к другому месту, избавит их от мигреней, подагры, геморроя. А если еще и лампочки мигают — так и вообще от всех болезней на свете.

Еще население очень впечатляется при виде лицензий. В Санкт-Петербурге одно время власти самым бессовестным образом выдавали лицензии на коррекцию биополя. Группа ученых, в которую входили лауреаты Нобелевской премии Жорес Алферов и Виталий Гинзбург, обратилась с открытым письмом к вице-губернатору, возглавлявшему комитет по медицине, чтобы отозвал эти лицензии, поскольку биополе не существует. Но прекратить это прибыльное дело удалось лишь через два года, когда вмешалось Управление юстиции. За это время число целителей-корректоров биополя выросло в пятнадцать раз!

Тогда шарлатаны стали новой бумажкой подпираться — санитарно-эпидемиологической справкой. Они знают, что нашему народу главное — чтобы перед ним казенным документом помахали, а что внутри написано, никто не спросит. Ну что может подтвердить санэпидсправка? Только то, что проданный товар вам не повредит. И на ура идут одобренные санэпидстанцией «матрицы удачи», «магнит для денег», «медальон похудения». Принцип общий: «информационная составляющая выделена, многократно усилена, записана на кристаллический носитель и помещена в контейнер в виде медальона». Санэпидслужба не соврала: физическому здоровью населения этот товар не вредит. А вот душевному — как сказать. Ведь покупатели верят, что кусочек дешевого металла решит все их проблемы.
klnran.ru/2015/04/alexandrov2/