RтоЯ
@tnc

Просветлённый смотрит на жизнь как на сон, поэтому как же он может отличить правильное от неправильного, добро от зла?

Это — высшая справедливость. :) У просветлённых нет проблем с теодицеей (ах, как же так, ваш благой Бог создал столько зла).

Спасибо!!!

На здоровье! :)

Очень даже понимаю.

Что и неудивительно — я ведь пишу банальщину от эзотерики. :) Удивительно, что это приходится так вот подробно артикулировать.

Слушай, а если ты такой мудрый, ты чего споришь с идиотами? Ты так себя больше и выше ощущаешь? М? ;)

Я ощущаю себя познающим реальность — такую, какая она есть. Или вы полагаете, что человечество давным-давно слезло с деревьев и специально для вас, так сказать, достигло к нынешнему моменту своего существования конца истории? Нет, вокруг по-прежнему стаи безволосых обезьян, и они такие милые… )))

:)

Зачееем?! :)))

Меня это развлекает. Для меня этого вполне достаточно. :)

А как же названное Дао не истинное Дао. И как Бога можно увидеть, тогда получается что Бог, это что-то ограниченное? Объект?

Это легко понять, приблизившись на достаточное расстояние. Именно поэтому спрашивать нужно совсем другое. :)

Это конкретный материал с конкретными свойствми.

Какой-такой «конкретный»? Среди других материалов — да. Свинец конкретный, золото конкретный, графит — конкретный. Но никто же и не говорит, что золото — это материал творения всего мира! Золото, как конкретный металл — тоже имеет свой материал! Золото тоже сделано из чего-то, так же точно как золотое кольцо сделано из золота. Вот вам и вектор для трансценденции!

Как можно проиграть судьбу и лишить себя материала, основы?! Что за бред? :) Все не могу понять кто вы такой, что закопальщик реализации пытающийся выйти и остаться в основе?

Да очень просто просрать свою судьбу — человек способен видеть глубинные слои реальности. Значит его судьба — быть мудрым. И только глупец видит в каждом объекте только само-сущий объект. А не его истинную суть. Только глупец не способен понять, что суть золотого кольца — золота. Только глупец не способен понять, что суть любого объекта, за который он цепляется — возможность (потенциальность), которая и дарит ему в том числе и этот объект. И, в то время, как кто-то пытается выдоить из доставшегося ему объекта по-максимуму (из клиента, работника, работодателя, партнера), в это время он САМ лишает себя ВОЗМОЖНОСТЕЙ обрести что-то гораздо большее просто так, безусильно.
Это вот и есть — продуть свою судьбу по глупости.

Основу вам не потрогать. :))) Сознание не схватить. Чистое сознание не содержит владельца основы…

Возможность — это вам не кувшин с ручкой. Её и не надо хватать. С ней обращаются совсем по-другому. Но для начала — надо хотя бы поверить что она есть… чтобы иметь возможность встретиться с нею и реализовать её при случае — также, как золото реализует кольцо!

Как я пойму что именно на Бога смотрю?

Если идти в верном направлении достаточно долго, рано или поздно вы придете. Поэтому спрашивать надо другое — «как я узнаю, что иду в верном направлении? Как я узнаю, что вот этот вот мой очередной шажок я делаю правильно?». Правильный шаг — это когда стараются в ограниченном видеть менее ограниченное. Когда стараются смотреть с менее ограниченной и менее эгоистической точки зрения при этом. Это и есть дорога к Богу.

:))) Они мне сказали что ржут с Вас. :))

Сказанное даже мудрым человеком, пройдя через тухлый ум глупца, становится на выходе тухлятиной. Я не удивлён «ржанию мудрецов с меня» в вашем исполнении.

Не-а. Нету. :))) Опять скатились к дереву? Золото ювелироное это не материал мира. Это одна из форм металла.

У вас чего, радость от просто поспорить? Где я называл золото — материалом мира? Золото — это материал объекта, который из него создан.

Нет ни какой глины! Могу поспорить :)) на бутылку Калашникова. Глина это ваша личная фантазия.

Вы уже проспорили — свою судьбу, глядя на основу любой формы (золото, глину и т.д.) как на абстракцию. Не хочу лишать вас ещё и бутылки. С другой стороны — только в ваших силах сместить внимание от форм к материалу. Свободу нельзя «доказать» (навязать насильно). Кроме вас, никто не решит этот спор истинным образом — вы сами судья своим суждениям. Не я.

Я бы сказала что остается не в собственном чистом сознании, а остается чистое сознание. Там нет человека. Нет того кто что-то отбросил и сиди в блаженстве.

Да кого волнует, что бы сказали вы? Интереснее что говорят мудрецы:
->

Когда ото всех разделений отказываются, остается неделимое единое. Оно чисто, едино, не имеет ни начала, ни конца. Это называется Брахманом. Тот, кто отказался от желания богатства, семьи и объектов мира, остается в высшем сознании. Когда пропадает даже разделение между разумом и бесконечным сознанием, тогда и все остальные деления превращаются в ничто. После этого человек существует в высшем сознании, как невырезанная скульптура в куске гранита.

Нет ни какого золота.Чего вы хотите выудить из абстракций?

Нет никакого золота? Расскажите это ювелирам или изготовителям печатных плат, про некую «абстракцию», которую они почему-то считают весьма реальной, сохраняющей свои свойства вне зависимости от форм, в которую эта «абстракция» обличена. Это уж скорее «кольцо», «тор», «пластина» и т.д. абстрактны. А золото, которое обретает такие или любые другие формы — как раз-таки реально.

Я не фантазирую а могу указать на конкретный кувшин. А можете ли вы указать на лес? на глину? :)

Вы говорите, что указываете на конкретный кувшин — но это только в вашей голове он «конкретен». Так как вы погружены в иллюзии. А в реальности — перед вами глина!

Вопрос один: что мы каждый подразумеваем под «мудрецом»? :)

А это уже давным-давно ясно:

Дерево медитации отбрасывает прохладную тень, в которой все желания и стремления заканчиваются и все жгучие страдания прекращаются. Медитация углубляет тень самоконтроля, который способствует утверждению разума.

Олень, называемый разумом, бродящий в зарослях бесконечных концепций, понятий и предвзятостей, и иногда находящий верный путь, отдыхает в прохладе этого дерева. За шкурой этого оленя охотятся многие враги. Чтобы спасти себя, он прячется в колючих кустах, называемых телом. Все эти усилия истощают его силы. Бегая там и тут по лесу самсары, продуваемый ветрами самсары и скрытых тенденций, и палимый солнцем чувства эго, олень страдает от ужасных болезней.

Этому оленю трудно удовлетвориться тем, что он имеет. Его стремления умножаются и он продолжает бродить в поисках удовлетворения стремлений. Он привязывается к множеству центров удовольствия, называемых женой, детьми и т.д. и изматывается, приглядывая за ними. Он пойман в сети богатства и т.д. и пытается освободиться. В этой борьбе он падает раз за разом и набивает шишки. Его уносит течение желаний. Его преследуют и атакуют многочисленные болезни. Он захвачен многочисленными чувственными ощущениями. Он сбит с толку попеременным подъемами на высочайшие вершины и падениями в преисподнюю. На него падают и ударяют камни, известные как умственные ограничения, изменения и нехорошие качества. Чтобы спастись от всего этого, он в своем разуме выдумывает разные правила поведения, которые, конечно, не приносят результата. Он не знает ни себя, ни бесконечное сознание.

Этот олень разума становится бесчувственным от ядовитых испарений змеи, известной как мирские удовольствия и стремления к таким удовольствиям. Его жжет огонь злобы и раздражения. Беспокойства и страдания иссушают его. За ним гоняется тигр, известный как бедность. Он проваливается в ямы привязанностей. Его сердце разбито разочарованиями.

Вы смотрите на объекты — и видите их «конкретными», называя материал их творения «абстрактным». Мудрец же в объектах видит только материал, из которого они все сотворены:

Установившись в этом исключительном состоянии, олень-разум не поддерживает беспокойств и волнений о жене, детях и т.д. Он видит просветленным видением то, что единственно существует (реальность), в чем есть только бесконечное.

Так вот, одно и то же золото в любых кувшинах — это и есть реальность. А кувшины — это иллюзия!

Если чего, там ни чего нет о возможности управлять глиной или познать глину.

->

Это известно как достижение высшего, где человек оставляет понятия о существовании объектов и остается в собственном чистом сознании. Когда ото всех разделений отказываются, остается неделимое единое. Оно чисто, едино, не имеет ни начала, ни конца. Это называется Брахманом. Тот, кто отказался от желания богатства, семьи и объектов мира, остается в высшем сознании. Когда пропадает даже разделение между разумом и бесконечным сознанием, тогда и все остальные деления превращаются в ничто. После этого человек существует в высшем сознании, как невырезанная скульптура в куске гранита.

И почитайте внимательно тот самый текст. Если чего, там ни чего нет о возможности управлять глиной или познать глину.

???

А это что:

На каком-то этапе, этот олень отворачивается от всего этого и ищет спасения под кроной уже описанного дерева (дерева медитации) и здесь он начинает сиять. Высшее спокойствие или блаженство не достигается ни каким иным образом, но только в состоянии необусловленности сознания, и оно достигается только в тени дерева медитации.

Высшее спокойствие или блаженство — это и есть «глина», из которой созданы ВСЕ объекты. «А ребята-то и не знали» © Прикольно наблюдать, как невежда тужится читать писания — он не видит в упор написанного русскими словами. )))

Конкретный кувшин имеет конкретную форму, ндивидуальные трещинки и сделан из конкретного материала.

Мне нравится, что вы обратили внимание на материал. Это уже лучше, чем бубнить про «неумение вести дискуссию». :)

А что скажет про этот «конкретный материал» ювелир, который будет оценивать этот ваш «конкретный кувшин» (сделанный, например из золота)? Это что — заговор ювелиров, оценивать каждый «конкретный кувшин» такой весь из себя «уникальный» по весу золота? Или они все-таки видят, что материал в кувшине — не «конкретный», а «один и тот же» (золото)? Это важно, попробуйте подумать над ЭТИМ.

Рассматривание глины в кувшине, это клевое занятие. Но бестолковое. Потому как это фантази о глине.

Это вы фантазируете о некоем «конкретном материале». И понятно почему — потому что держитесь за «конкретный кувшин» (а значит и материал в нём — конкретный). Но это — полная чушь! )))

т.е. ты видишь Бога?

Вам что более интересно — я или Бог? Если интересней Бог, смотрите на Него. :)

Объединяете в общее понятие «кувшин» все кувшины мира и считаете что это вы добрались до сути. Понятие — это абстрагирование. Это нивелирование усреднение, шаблонность.

Вы в «абстрактное понятие» воду наливаете, что ли? Или всё-таки в кувшин? Ну даже если и так, то кувшин — это нечто более абстрактное и далекое от реальности, нежели глина. Так что да, вернее будет говорить — наливаю воду в глину. И не только говорить, но и жить из этого знания. Видя в КАЖДОМ глиняном кувшине (объекте) — глину (причину). Это и есть трансцендентный взгляд, это и есть умение «отрывать чувства от объектов».

Второе. Материал мира. Это что за глюк сказал вам что вы, кувшин можете глиной управлять? М? Трансцедентная логика? :))

КТО кувшин? Вы? Я? Я вам талдычу всю дорогу — о чём? Где вы кувшины видите? Везде лишь одна глина!

Слишком много слов не по теме, нет аргументов, слабое владение риторикой, со словарем вообще пипец, переход на личности невладение линией дискуссии.

Ну, я же вас нахуй не посылал, нет? Не нравится — в пизду, я же довольно ясно это уже сказал, не так ли?

По моему, это по умолчанию.

Вы цитировали мои слова из беседы с человеком, для которого это отнюдь не так. :)

А по мне так основная причина — это мысль о кувшине

Да я слышал, что и вообще, «в начале было Слово» ©. :) Но без понимания того, что можно куда-то двигаться (от конца к началу, от следствия к причине), что-то делать и вовсе невозможно.