Сатори - это...

Путин — это конченный дешёвый г… н, это я так, по-адвайтистски ))

Не хуже и не лучше других:)))

ниииизя!

Хеххх
Как то слишком дешево…
Предложи подороже..???!!!

Ну а че...«полюбить — так королеву, проиграть — так миллион!»©

невозможно увидеть иллюзию, если это фактичность и исходишь из нее.. поэтому и — поставить под сомнение..

и исследовать — так ли это

обычно идет избегание, которое подтверждает эту фактичность.
и пока избегание продолжается, поставить под сомнение нет возможности.
в этом случае утверждение о иллюзорности поддерживают избегание.

не поняла((
избегание такого восприятия — подтверждает фактичность.
Но вот после того, как Дракон сказал, что вот такое восприятие личностное — это привычная иллюзия, как-то отпустило. А еще практика осознания явления вместе с его отсутствием дает такое безличностное виденье. Но правда это как бы требует определенного усилия, а тогда было безусильно. Но я думаю, что дело как бы в нарабатывании такого виденья. Чтобы сбить эту привычку.

ну да, сначала любая фактичность, потом избегание ее, утверждающее ее же как факт

было увидено что это иллюзия, и это было безусильно, но сейчас это опять фактичность…

потому что ты избегаешь этого, тем самым утверждая это как факт.
ведь должна же быть иллюзия.

нет, про иллюзию я не думала. Я просто удивлялась и протестовала против такого виденья. Ведь это не так.
Как раз когда про иллюзию услышала, то наоборот как-то легче стало.

легче стало потому что объяснила, а теперь придется носится с этой идеей и мучится что это сейчас не так, как должно быть.
выкинь все эти идеи, смотри как есть по факту, по-честному.

По честному из тела восприятие, из разделенности. Я И Мир.
Иногда из Осознания. Но реже.

ну вот и хорошо, смотри на то как есть.

С практикой Осознания явлений стало полегче. С этим Осовобождающим принципом. А то я все как-то металась…

имею ввиду-всё происходит здесь и сейчас))

восприятие я называюсь… и я одно с воспринимаемым)все разделения в уме...)но сейчас вот прям сейчас, я не пробуждён...)и пишу с позиции ума…

можно еще сказать, что Ты есть то что есть Воспринятое и Восприятие, которые не разделены. Или Все и Ничто.
Да так виделось.

точно!

гы! Мы с тобой одной крови!))

я заметил))

у вас один трансцендентный а другой имманентный. не одной вы крови, но конечно родственники :)

это ты Кантом перегрузился))расскажи обо мне побольше, очень интересно...))удели минуту)

у меня и у Иры было одинаковое, что и она и я считаем сатори… опыт вне опыта...)

Книжки Канта нелегки для чтения. Критику чистого разума я и сам ниасилил, только статьи о ней. Ты видел ее? 350 страниц которые как фэнтэзи не почитаешь перед сном. Это дьдьвова все книги наизусть прочитал, у него можете спросить про ноуменов.

ну если не пускаться в полемику, и даже если судить только по паре сообщений в этой ветке, у тебя мышление склонно создавать сумму или совокупность из проявленного, и называть это одним, единым и т.п. Это называют привязкой к имманентности, проще говоря проявленному постижимому в опыте.
об этом же может говорить и фраза «я не пробужден», то есть полагаешь возможным пробуждение для себя, человека или еще чего либо из мира явлений.
Ирка пишет про «Ты есть то что есть восприятие и воспринимаемое..» выводя утверждаемую реальность за пределы проявленного, то есть в трансцендентное(запредельное), которое в опыте не может быть явлено. Но это она формулу выучила, а по сути нормально зацепиться за запредельное ей не удается

об этом же может говорить и фраза «я не пробужден»

пробуждения нет, но это ясно, когда оно случается...)не со мной… просто-случается)

Ты есть то что есть восприятие и воспринимаемое

это так и есть в сатори… это восприятие известно… всё едино, всё есть я… и тем не менее всё, что наблюдаемо мной-не есть я… это не -линейное сознание, логическое понимание этого иллюзорно.лишь опыт.

Ты есть то что есть восприятие и воспринимаемое

а ещё и пространство, в котором происходит это…

и вот с чего ты решил, что

это она формулу выучила

я вижу, что у неё было то, что я называю сатори… это нафантазировать нельзя.ведь тому-же самому и я был свидетель.

а ПЕРЕД(не непосредственно перед, на протяжении довольно большого времени) сатори было всё, что можно назвать просветлённым видением…

а ещё и пространство, в котором происходит это…

сколько не складывай разделенное целого не получится!
у тебя тенденция создавать сумму/совокупность

Предлагаю ответить на вопрос.
Что есть восприятие, воспринимаемое и пространство одномоментно?
Но это не суть этих трех, ни сумма, ни совокупность, не одно из них и не четвертое...
Так что это?

Это Ты или Реальность. Ты и есть Восприятие, Воспринятое и Пространство Восприятия.
Как раз это практика Осознания явлений или Осознания знаний, которую дал Дракон, или Приятие. Одномоментно осознаются и явления и само осознание.

пробуждения нет, но это ясно, когда оно случается...)не со мной… просто-случается)

если пробуждения нет, то что случается?

с позиции логики-пробуждение. с позиции не-логики, с позиции видения, Я и не сплю)

так что это за Я которое не спит?

реальность, жизнь, не-разделение...)а ты что подразумлеваешь под термином Я?)а то вот я как на допросе)сам-то ответь))

ещё могу сказать-триединство)но всё это слова, сам видишь)

Я Сергей. Это мы знакомимся ?! :)
Привет, я Сережа,
-привет я реальность…
Очень приятно :)))

Можешь на вопрос ответить про не суть, не сумма/совокупность. ..?

Можешь на вопрос ответить про не суть, не сумма/совокупность. ..

это то, что есть, и чего не быть не может...)

т.к.-есть...)

это четвертое, неверный ответ по условию

ещё попытка… это Я)а что есть Я… это ты))

Серёж, это тебе отвечаю)

не, я Сергей, а ты опять незаметно создаешь совокупность или суть, или что то четвертое

сам как ответишь?)

Это не просто задачка, у которой можно подсмотреть ответ в конце задачника. Если ты четко видишь что есть воспринимаемое, пространство и осознание того и другого, то это будет конечный коан, «решение» которого и будет прозрением в природу ума, или Прорывом.
Так что раз у тебя очевидно есть склонность пробовать этот путь — решай и дай ответ своему Мастеру, который его примет или нет.

)я знал, что получу подобный ответ)и на том спасибо...)

есть тот кого ты считаешь Мастером?

и это знал, что спросишь))есть)но главным мастером сат-гуру считаю)если слова мастера не подтверждены моим собственным опытом, толку-то… хоть он сто раз мастер)авторитетов нет...)
вот первый мастер мой,,, даос,,, он просто практику дал мне и всё)он не говорил, что будет)просто сказал-осознавай всё, будь здесь и сейчас… вот и делал форму тай-цзи, вот и осознавал всё, вначале лишь во время занятие, затем распространилось и на повседневную жизнь… не читая и не зная ничё о недвойственности, сам пришёл к этому.затем-сатори… или что я называю сатори… тогда это название не имело)затем прочёл, сопоставил-да, сатори...)около17-18 лет тому назад было… больше не было.появился страх, который не смог прожить-принять… сознательно опять впал в сон… фокус восприятия перевёл просто… сейчас вновь пробудится хочу-не тут-то было… вот вкратце совсем)как на духу…

и ещё… ум помнит и понимает всё.но я не в этом сейчас… я сплю.и знаю, что есть не сон… не понаслышке…

решил посмотреть писал ли ты об этом в постах, не нашел, но нашел в профиле :)
да, по адресу:)

Молодец!

Мастер, я попал под власть страха… подумалось, что это всё от лукавого, разные«чудеса» происходили… и впал в дуальность.

тогда произошло, если можно сказать так,… отречение от реальности…

отрекся сам от себя во имя выдуманного себя? эх, бывает.. вот так и совершается самоубийство!

не самоубийство в привычном смысле...)

воскрешение возможно…

для тебя нет ни одного шанса!

а в целом — попробуй!:))) может ты будешь не первым, у кого не получится..

спасибо, утешила...)

не получится, сном наслаждаться буду...)а что остаётся?)

тот, кто наслаждается сном — является частью сна!:))) включи его туда, ведь он ИТАК там и наслаждайся! «о, сегодня я вижу сон», «о, а 5 лет назад было сатори», «о, нет, я еще не пробужден» — не проблема!:)))

главное с любовью и приятием! «может ты уже пробудишься?!» — «нет, сегодня не хочу» — «ух ты, бедненький.. может тебе повезет завтра!:))))»

не знаю, слышишь ли ты юмор, но это прикольно.. это как если бы ты все сложил в одну коробку — а из нее доносятся всякие бубубу. это вобще мне кажется не может не быть смешным!:)))

мне не смешно сейчас… я знаю, что не сплю, только не вижу это… на уровне ума знание… ну и чё, попал в ловушку… не смешно ваще))

и не верю)ведь можно это знать, лишь пройдя через это… а если-бы ты прошла через это, ты не писала-бы, что

для тебя нет ни одного шанса!

ну пшик, так пшик)я не вижу, что я-пшик)если и пшик, в чём беда?)лишь эго пшиком задеть можно, не более)

через «это», это через эту ловушку...)

ловушка такая — из абсолютного не знания себя — возникает иллюзия относительного познания себя! я! И вот тебе уже не смешно и ты собираешься освободиться.. и даже знаешь на каком-то уровне, что не спишь.. но сейчас уверен, что спишь.

все развод ума.. во имя себя спящего, себя, которому не смешно, себя, который попал в ловушку — это она и есть..

может и так всё… ведь ум-великий обманщик… может и так...)

может всё иллюзия…

Или появляется относительное незнание себя, которое очень пугает и которое должно быть преодолено относительным знанием, которое выдается за абсолютное!

может и так…

а ты надеешься?!

надеюсь… буду стараться, пока не пойму бессмысленность этого не только умом… а тогда… всё возможно…

ну да, нужно прожить всем собой.. надежда в этом плане (поиска) отпускает как правило не быстро..

ага… если отпускает, значит-схватила?))надежда в плане поиска, в смысле?))

значит я… схвачен… надеждой?))

да мне вот самой интересно стало — чем ты схвачен!:))) давай разочаруемся во всем нафиг и отпустим!:)))

!))

поиска пробуждения!:))

указатель такой
ТО ЧЕМ ТЫ ЯВЛЯЕШЬСЯ, то есть ТО ЧЕМ ТЫ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ уснуть вообще не может в принципе.
а то что ты знаешь как себя, это персонаж сна, он в сюжете, нарисованный, он не только проснуться не может, вообще все его возможности, функции, характеристики, отношения — нарисованные. Ну и конечно может быть сюжет про его сон, потом пробуждение, потом опять засыпание, и так много раз, ни персонаж из сюжета проснуться не может, как не может Терминатор соскочить с экрана и устроить в зрительном зале судный день.

да!

да...)

ну никому не смешно! поэтому наверное все куют железом и дальше веру в то, как они попали в ловушку.. и подтверждают реальность этой ловушки тем самым и то, что это случилось — снова и снова, и ищут выход, зная, что он есть — зажимая петлю покрепче, вместо того, чтобы сомневаться и исследовать — что сейчас говорит о реальности этой веры — из чего я исхожу, когда убежден в том, что пишу — в опыте.

я вот попробую не верить себе, уму своему… ведь всё, рождённое в уме-иллюзия…

и скажи, искать выход, и сомневаться и исследовать-не одно-ли?)

ища выход подтверждаешь ВХОД..
(10 восклицательных знаков!)

исследовать, сомневаться, это например исследовать — почему для меня реально то, что вход был и что это сейчас утверждает?! а не искать выход, утверждая постоянно как ФАКТ вход..

тут перенаправление внимания происходит, если слышишь..

слышу)вот опять перенаправление-пишу тебе))

всё так...)

а рожденный в уме — тот, кто не будет верить, тот, чей ум, тот, кто определяет иллюзорность ума — почему не иллюзорен?!

Признать это уже пол дела!:)) но часть сознания прямо сейчас свободна от я-фиксации, поэтому найди спящего во сне и все дела!:))

спасибо)

пожалуйста! это ведь так радостно — невозможность! знаменитое — никогда никогда..

не верю)а если и так, то чё парится, если изменить ничё нельзя)останется лишь принять это, пусть и не просто...)

всё есть, как есть… и иначе быть не может...)

потому как-есть...)

во, в ходу знаменитые — «все есть так как есть».. а зачем тебе это повторять, это что мантра..

это не мантра)это-констатация факта-не более)

попинай ещё… может проснусь)

что некому просыпаться знаю)это я образно...)

вот по твоей аналогии — ты не можешь проснуться, потому что никогда не засыпал. а тот ты, который хочет проснуться — возникает заснувшим и хочет проснуться во сне!

вот я и пишу — для ТЕБЯ шансов нет. для того, кто должен проснуться — просыпание возможно только из сна в новый сон. это как если бы персонаж в кино на телике хотел проснуться в кино из кадра в кадр к дивану и телику.

когда у него это получится? вот новый кадр — он уже проснулся.. и это все в КИНО!

спасибо)да, для меня шансов нет)

вставать рано… работа… нужно спать))светлых снов тебе)ещё раз-спасибо...)

и тебе! спасибо!:)))

это я уже прикалываюсь)всё, происходит перенаправление внимания)благодарю тебя! пока)

пока!:)))

о боже, тебе всегда так непросто принять то, что итак так, ты ведь для этого и возникаешь, чтобы дополнительно принять, как-будто что-то среди всего нуждается в тебе, твоем принятии, одобрении или несогласии и никогда не смиришься, что ты со всем этим — пшик — посреди тотального приятия, ну и работа!

Хорошая позиция.
Для начала, обрати внимание на такой момент. То откуда ты сознательно засыпал уже никак не могло быть сатори. Сознательное засыпание возможно только снова от одного сюжета сна к другому, даже и это не засыпание а лишь описание трюка ума, который выдает происходящее за действия какого то сновидящего, который сознательно запрыгивает в сюжет сна.
Но как будучи тем что есть пространство, осознание, осознаваемое и любой сюжет сна(включая любой страх), и ясно осознавая все это… можно снова войти в сюжет?
Это подобно тому как если бы тебе показали главный трюк создающий реальность картины сна, то поверить снова в этот же трюк невозможно. Но ты встретился возможно с базовым спазмом, который и запустил снова реальность сюжета, от которого ты побежал в «засыпание».
О базовом шоке почитай тут advaitaworld.com/blog/free-away/39092.html

И там еще в каментах Дракон дает ссылку на главу Адьи.

сегодня прочту позже… спасибо.засыпание было значительно позже сатори… сатори было непродолжительно в рамках времени…

и ещё,,, я не говорю, что сатори это-хорошо… так-не плохо… но сатори в прошлом опыте может быть ловушкой в сегодняшнем… вот постоянное пребывание в этом считаю пробуждением.
только не говори, что прошлого и будущего нет...)так конечно, но как ещё описывать не поддающееся описанию?)

но сатори в прошлом опыте может быть ловушкой в сегодняшнем

да, про это пост. Что как второй вариант все время. \Но когда смиряешься, то видишь что это мысли про опыт которые подгружаются сейчас. …

вот постоянное пребывание в этом считаю пробуждением.

Я тоже. Практика Дракона — Осознание явления — это как раз про это.
Он как-то говорил, что для саторнутых нужно их сразу ставить в практику. И я так тоже теперь вижу. А у меня годы ушли на то, чтобы во всем этот разобраться.

полное разотождествление с персонажем, переход на другое восприятие — целостное, пробужденное недвойственное виденье. Остановка думающего ума, целостность момента, тотальное приятие. Все это описания -синонимы.

Разотождествление у вас это устойчивый переход к вашему безличностному опыту, или его описанию. По сути к другому отждествлению.

Осознание знания — это что, отждествление?

Что переходит от тройственного к осознанию знания

ЯЯЯЯ)))
То так воспринимается — трактуется, то так. Если вера в персонаж тает и нарабатывется практика осознания знания, то больше такого безличностного восприятия.

Если по другому, кроме как осознания знания, не ьывает… То как это можно практиковать? практиковать можно только какие то «надстройки»

Драсти! А это что?
advaitaworld.com/blog/free-away/42406.html

Ну так и почитая внимательно. Есть ли эти переходы вообще? Практикой это назвать сложновато

.

Но это она формулу выучила, а по сути нормально зацепиться за запредельное ей не удается

не выучила, а видела, проживала так.
И сейчас тоже так, но не видится. так как внимание стянуто на
персонаж.
можно Ты есть то что есть восприятие и воспринимаемое… можно Ты и есть Восприятие и воспринятое… Можно есть только Воспринятое и Восприятие. Сути не меняет.

:)))

И сейчас тоже так, но не видится

Во как :))
С чего ты взяла что есть что то что не видится??!
Сути действительно не меняет, сколько не трынди -лапша :))

потому как и так видится, но не постоянно, а часто как бы через призму существующей меня.

У вас пробуждение это что то отличающееся именно содержанием мышления.
Присмотритесь к этому моменту, это ловушка

Не поняла((
Но вижу, что само это верное виденье, как осознание знания, как такое целостное, безличностное восприятие, как бы противопоставляется восприятию личностному, когда как бы появляется тот, кто воспринимает, хотя это иллюзия. И эта борьба подтверждает такой способ восприятия как реально существующий, а не лишь только как некое описание. И тут есть Я, который как бы должен перейти к иному восприятию.

Ну и что, этот воспринимающий может появиться без своего отсутствия прямо в этот момент? Ну и с чего бы это ему не появится? Кому он мешает?

ну да… блин)))

Что зНачит один имменентный, а второй тренс… ху есть ху?

да грузит))это у Канта противоположности такие))

точнее в философии Канта)

это не про тебя даже в том слысле что у многих было так же, такая же интерпретация сатори как цели или вершины…

advaitaworld.com/blog/adyashanti/38500.html

advaitaworld.com/blog/adyashanti/38461.html#cut

advaitaworld.com/blog/bagaev/40385.html

а представь, на секунду… вдруг он не прав?
выбивай и эту подпорку…
и давай лапками сама сама сбивай молоко в масло…

а что делать? Как сбивать?

предположи, что он не прав… что дальше… с чем осталась? и раскручивай историю без Адьи.

Я склонна ему верить. Мне помогла его книга Конец твоего мира, не свихнуться окончательно.

супер, окрепла и… дальше…

А я что делаю? Я ж не повесилась же, так и хе… чу дальше…

потому, что естьность уже сейчас… некуда бежать…

это не то, что «забудь про сатори и вернись в за*будни», а понятие контекста сатори (прихода, ухода и того, что осталось полюбому тогда и сейчас) во первых избавит от страдания «поврорения» во вторых избавит от идентификации, опять ложной и выведет на того, кто есть всегда…

тебя это утешает?

да, несомненно, отдых…

нет, не зависание на пустоте. А концентрация на тело. Тотальная. Отсюда медитация. А потом смерть, с которой я согласилась.
А потом как раз и началось после того как мастурбация на Пустоту. Описанную. Это ошибка. Я от нее чуть не померла… Уходят Силы, это как тяга к Небытию.

так это и есть на пустоте )

это по сути выделение наблюдателя, суть которого внимание, т.е. пустота…

и если ты всё так хорошо знаешь почему же в такой ж*пе?

А почему я в ж--пе, я как раз вылезаю из нее. Но тяга сильная, ведь на этот дроч на Пустоту ушло несколько лет. И туда так и тянет привычно.

опять обманула… прикинулась спрашивающий… скушала внимание и никуда не продвинулась((

я не спрашивала, я пыталась просто понять что ты имеешь ввиду.
Мне тебя сложно понимать, так как у тебя или мышление другого склада, или просто другой категориальный аппарат.
У меня пост не спрашивание, а про успокаивание. Мне нужно было как-то это обозначить.

аа… у меня казывается проблема)))
… весь день прям выясняла, что я имею ввиду или всё время отбивалась и показывала как сама лучше всё знаешь?
если ты не слушаешь, зачем тратишь чужое вемя?

Я вообще весь день была в бане. И только когда пришла, то посмотрела. Так что я весь день не выясняла…
я просто выясняла что же ты имела ввиду под

… вообще совсем не то…

ну и еще как-то объясняла свое виденье — понимание.
Что значит не слушаешь? Я тогда не поняла тебя, что ты хотела сказать — показать…
Ань, у меня не было Вопроса!
Я рада что ты (если ты пережила нечто подобное) так легко вышла из этого. Я просто читала про тех людей кто просто покончил с собой, когда это виденье прекратилось, так как не смог это принять… мне это понятно.
Ты меня извини если я заняла твое время, но я этого не хотела и не просила. Просто возникло недопонимание.

Спасибо за желание помочь, Аня)))
Я кстати поняла, что тогда произошло. Сдача.

обнимаю)))

Спасибо, и я тебя тоже обнимаю))
Извини если что… не специально!)))

выделение наблюдателя — это одновременно и явление и отсутствие явления. А тут было само явление Пустота, Ничто! Это ошибка. И я про это и слышала и писала сама ка про ошибку, но все равно продолжала.
Пока я не увидела что это ум зацепился опять за одну сторону. И теперь уже не за Форму, А за Пустоту (которая уже описанная, т.е. уже форма.) Опять одна сторона блина.

И то это не Наблюдатель. У меня это беличностное осознавание.

У меня это беличностное осознавание.

:)))

ну корявенько получилось)))мною трактуется как безличностное осознание.

Присваевается всё! Но нет смысла это обсуждать как личностный аспект. Присваевание происходит и это нормально. И с этим нет проблем. Это феномен бытия. Просто наблюдаешь и празднуешь. Но не как не борешься с ним… не отталкиваешь не удерживаешь и не присваеваешь лично. Так как песня ЛЬЁТСЯ!!! САМА!!! но не о тебе лично.

:)))

так я и так есть то, чем не могу не быть!)
но это не сатори, а я!
а сатори это именно состояние, переживание!
вот оно было, вот прошло, оно временно!

а сатори это именно состояние, переживание!

тогда получается любое состояние можно назвать своего рода сатори

согласен!

так я и так есть то, чем не могу не быть!)
но это не сатори, а я!

выходит ты знаешь и то и другое и чем отличается.
начнем с я. Что это?

мне не надо себя знать, чтобы быть собой!)
я есть, такой какой бы там ни был!)
а сатори это такое-то состояние, в котором я могу находиться!)

да кто этот я который есть?? Ты же о чем то уверенно говоришь, о чем?

да не знаю я кто это!
это не надо знать чтобы быть!
я есть — это несомненно!
а кто я — это не факт, неизвестно!
я уверенно говорю о своем бытии, присутствии — я есть!

Да о чем своем присутствии ты говоришь? Присутствует всегда ЧТО-ТО!

Тебе не надо знать чтобы быть…
Это все формулы указатели, в которые ты поверил, поверил конечно в понятий тобой смысл. Но Мастер имело в виду не то что ты понял…
Если ты не знаешь что значит «Тебе» то ты не услышишь указатель. Поэтому брось его

присутствует что-то, но само присутствие всегда одно и то же!
в какой бы форме ни было.
чтобы быть ничего не надо — ты уже есть!
а чтобы быть чем-то, в сатори например попасть — надо что-то еще!
зачем верить? просто присмотрись!
ты даже что-то вроде облегчения испытываешь, когда обращаешь внимание что ты УЖЕ ЕСТЬ.

Само присутствие отсутствует прямо когда ты трындишь о нем.

да как оно может отсутствовать-то???)))

Это азбука и понимания и проживания
Вот и попробуй вкурить.

это форма, явление — отсутствуют и присутствуют сразу, одновременно!
а само присутствие всегда здесь, всегда сейчас!)

Во первых то о чем ты говоришь это явление. Но даже если ты видишь на что указывает описание, то… это также явление

То что я вижу — это явление.

ум описывает сатори как состояние или переживание. других нет вариантов, он работает с картинками, точнее типа 6Д видеороликами, и с помощью описаний подходящих для описания содержания видеороликов. Но все видеоролики проигрываются на мониторе, который не поместится в видеоролик никак. Но в видеоролике появляется монитор, или экран идет какими то кругами со сложно выделяемом контрастом… и на следующем видео ролике о таком видеофрагменте говорится как об опыте монитора, который имел начало и конец. Монитор не выключается, не бывает без видеороликов, не разделен ни с одним с видеороликом, хотя и не одно и то же конечно. Никакого специального опыта монитора быть не может. Но в сюжеты видеороликов вплетен спецэффект [веры в] абсолютную реальность сюжета, хотя это всегда «игра пикселей», и этой игры пикселей в некоторых режимах даже нет как таковой.
Спецэффект веры присутствует почти всегда, он как бы вшит в базовуя часть описательной системы, невозможно начать описывать систему не полагаясь на реальность некоторых «первоэлементов» систему, и на само понятие системы. Спецэффект вещь переменная и может пропасть, тогда его нет просто, но когда появляется снова, описание происходит с его использованием в базисной системе, и конечно память об эффекте его пропадания будет описана как что-то временное, кусок видеофрагмента с какими то характеристиками. А по сути не было этого спецэффекта, и описательная система сопровождающая видеоролик более корректно работала, без абсолютной веры в реальность спецэффекта разделения.

Не сатори заканчивается. А ты появляешься и описываешь память об опыте безусильного пребывания как что то конечное.
Быстро ли пролетает время во сне без сновидений?

Не сатори заканчивается. А ты появляешься и описываешь память об опыте безусильного пребывания как что то конечное.

ну значит сатори это я и есть, ты это имеешь ввиду?
просто говорят — пребывал в сатори — вот поэтому я и назвал это состоянием.
тогда сатори всегда присутствует, в каждом состоянии.

ну значит сатори это я и есть, ты это имеешь ввиду?

тоже так подумал, что Серёга об этом говорит

тогда сатори всегда присутствует, в каждом состоянии.

и не отделено от этого состояния-так получается?

так ничто ж не отделено от другого)

Можно сказать что словом «сатори» называют определённое конкретное явление)для того у кого на слово «явление» аллергии нет))
А копание в том что это за явление, можно или нельзя называть его словом «состояние» и т.п… это копание)))

ну я для простоты состояния называю состояниями)
для ума, по памяти — сатори это состояние.
есть я, я пребываю в разных состояниях, которые периодически сменяются.
и в зависимости от состояний вижу мир так-то или так-то.
состояние я имею ввиду не хорошо плохо, а состояние меня как… в самом широком смысле, как у воды есть состояния — пар, твердое и т.п., так и я могу принимать любую форму, и всегда нахожусь в какой-то форме, которые сами по себе временны, но я вне времени.

и в зависимости от состояний вижу мир так-то или так-то.

о сатори от остальных состояний в отличии ясно и корректно на мой взгляд говорил Адъяшанти- неизменённое состояние сознания, воприятие без искажений) если не ошибаюсь в дословности

понятно.
но все равно же это состояние, об этом я и говорил асюлайку.
вот как я имел ввиду — состояние Сознания!)
с большой буквы)
а не состояние человека)

То что может иметь состояния — модель Сознания, а не Сознание

ну я конечно не могу во всей полноте знать что такое сознание!
я некоторые его особенности знаю просто, то что могу постичь.
но чтобы быть — ничего знать не надо!)

Тема в том что есть только абсолютное знание Сознания, а что либо другое это иллюзии в сюжете сна.

абсолютно знать — это значит просто быть!
я уже есть.

ну я тоже например могу сказать состояние сатори)))) или ещё как-то) дело не в словах, а Сергей видимо углубить тебя пытался)))

куда углубить-то?)
истина проста и присутствует всегда!
прямо сейчас и есть сатори!
просто можно видеть его иначе

ой, ладно, рабирайтесь, «углубить» это образно)

))
я понял что образно)
но ты имеешь ввиду что надо что-то еще, чтобы быть тем что ты есть?

я считаю что фраза «быть тем что ты есть» является указателем и хороша там где она с человеком сработает)

ну да, указателем.
и на мой взгляд очень хорошим и простым)

ну значит сатори это я и есть, ты это имеешь ввиду?

Вряд ли. Как выясняется именно в я мы как минимум и не сходимся

тогда сатори всегда присутствует, в каждом состоянии

Нет

сатори это состояние Сознания (с большой буквы)!
если сатори не присутствует в каждом состоянии, то значит оно временно, и это не сатори, а просто кайфовое состояние!

Саша, ты не член ФЭ и конечно можешь фантазировать что угодно

ну и ты можешь фантазировать!
просто нет разницы что именно ты делаешь, что видишь, в каком членстве состоишь.
ты всегда в одном и том же состоянии, которое просто выглядит по-разному!

Я не об этом.
У тебя не запроса на разоблачение. Типа нет, но ты тут тусуешься. Почти как рост.

так может я уже разоблачил, вот и нет запроса)
а у Ростика запрос есть!)

После первого сатори к которому никто не двигался появляется я его лишенный который начинает к нему двигаться! Это и есть шутка возвращения сатори! И все заканчивается большим разочарованием!

Бывает сатори предшествую практики.
Ирка медитировала. А этот парень тай-цзы занимался.
Тогда вот эта тема встраивается в последовательность. Ум конечно всегда создаст эту последовательность, скрепляемою мной, который что то делал или не делал, но иногда видимо достаточно жестко, что к этому явно я как то пришел

ishhushhij тай цзы занимался

я и медитировал… Это было во время медитации.оч усталый перед сном медитировал, даж не хотел медитировать… но чтобы не пропускать…
и в общем личности не было, времени не было, пространства не было, вопросов НЕБЫЛО… было всеединство, свет.оч бледное описание…

и, да… сатори-не состояние… состояние есть, есть и испытывающий его… сатори-не состояние.

а чем сатори(хоть оно состояние хоть нет) «выделилось» или отличилось от других состояний если они были, что так по нему с ума начинают сходить?)

привет! все вопросы возникают, только когда утверждаются фактические границы..

привет!)на минуту забежал, поздороваться...))

вобще надо сказать, что когда все это происходит — это очень ярко, не то как если бы — нечего не с чем сравнивать, потому что вероятно контраст рисуется большой или что-то еще. Но почему-то сразу все на веру принимается, вместо того, чтобы видеть — как запускается эта тема с потерей. Скорее всего ум просто ни разу не спокойный, отсюда все, не хватает ресурса ни на различение, ни на осознание

Да, но ум и из яркости и насыщенности сделает описание. Не мало есть ярких и насыщенных переживаний, где не успевает появиться переживающий. Все экстремальные развлечения на этом держатся