2 января 2016, 20:51

Спартанский марафон: дни с 16 по 33

Наблюдаю мысли. Каждый раз это происходит по разному. Иногда они затихают и остается мыслящий или практикующий и тогда я наблюдаю его, иногда затихает и мыслящий и тогда наступает то, что я называю тишиной, при этом сознание как будто рассеяно. На днях, во время наблюдения мыслящего, случилось спонтанное ясное видение мыслящего как мысли. Это было не логическое заключение, не понимание, а именно опыт. Этот опыт был спонтанным и банальным. Это было настолько банально и очевидно, как и то, что вода мокрая. Этот опыт принес то же состояние тишины, но при этом сохранялась ясность. Спустя какое-то время, мышление вернулось на привычную колею — мысли, чувства и ощущения снова начали утверждать реальность мыслящего. Заметил попытки вернуть опыт, но они бесполезные, так как ведут в другую сторону.

Еще один опыт о котором мне хочется написать, случился буквально вчера. Сразу после практики, я внезапно ощутил вкус. Этот вкус рушил все мое мировоззрение. Незыблемая основа, абсолютная не рожденная пустота и тишина проявилась во всех явлениях. Язык не поворачивается назвать это первичным, так как это только то, что есть — единое. Я, все ощущения, чувства и мысли принадлежат этому телу, тело миру, мир сознанию, а сознание это случайный и спонтанный узор единого, которое предшествует идеи рождения, времени и пространства. Как до этого опыта мне было очевидно, что я умру, так во время этого опыта мне было очевидно, что я никогда не рождался. Я просто лег спать, зная, что утром я утрачу этот опыт, это видение, но это меня не волновало.

Марафон продолжается. За этот период было всякое: и травился, и жутко не высыпался, и новогодняя ночь, но я не пропустил ни дня — час высиживаю обязательно. Мне тяжело дать объективную оценку хорошо у меня получается или плохо, но субъективно могу сказать, что плохо. Плохо, относительно тех результатов, которые я себе представлял. Я думал, что у меня получится очистить ум, стать более ясным, чистым и тихим, но в этом направлении если и есть улучшения, то они настолько незначительны, что мне тяжело решить есть ли они вообще. Прогресс проявился не там, где я его ждал — я стал немного лучше понимать, что происходит в уме. Иногда у меня создается впечатление, что я на абсолютно правильном пути, иногда, что я вообще не понимаю, что делаю, хотя каждый день делаю одно и то же, но как бы там не было — делаю.

83 комментария

voidness68
тогда я наблюдаю его, иногда затихает и мыслящий и тогда наступает то, что я называю тишиной,
тогда я наблюдаю его???? ты????:) сам? себя?:)
Los-888
А что ты хочешь?? Высиживать это не просто… это воля и целеустремленность… так бьются рекорды.
spart
тогда я наблюдаю его???? ты????:) сам? себя?:)
наблюдающего
Los-888
Ты-Его? Странно… хотя… чтото подобное должно происходить… а внутренний диалог остался?
spart
Ты-Его?
мне не понятен твой вопрос, что ты подразумеваешь под «ты» и «его»?
Los-888
Ну кто ты и кто он?.. и потом тишина… кто понимает что это тишина?
spart
«кто», «ты», «он» — это все объекты мышления, мысли. мысли не могут понимать.
Los-888
Ага… вот оно что… объекты мышления… мышление значит не ум? Или Ум?
spart
«ум» это мысль
Los-888
А?.. ну да… а что не мысль?
spart
«мысль» это мысль
Los-888
Ну да… а не мысль?
DASHKA
ЯЯЯ — не мысль! Все мысли, а я не мысль!
DASHKA
Патамушта Я главная — я их думаю, ну или наблюдаю, ну или регистрирую…
DASHKA
Я стебусь если чо!)
У меня не так, что думаю, значит я существую.
У меня — я чувствую, значит Я существую.
dima87
блин, а у меня вообще примитивно: проснулся — мля, опять я существую.
Los-888
Класс… честно… красавчик.
dima87
ну вот как есть.
Los-888
А так и есть…
DASHKA
У меня не так, я проснулась и могу часами лежать тащиться а неком пространстве или осознания или присутствия. Или может это голенькое корневое Я? Вот кстати — мысль!!!
А потом мысль — нужно вставать! И вот тут Я появляюсь, сразу со страданием, аж до блевоты. Мне кажется, что через Я Есть, т.е. приватизированное Бытие в виде чувства Себя. И тут же объединение с толом боли! Я страдаю! «Доброе утро, ИРА!»(((
Amitola
А я вообще просыпаюсь каждый раз… сегодня)
DASHKA
ты ваще молодец!
Как ты выступил? 1-е место? Ты — лучший?))))
Amitola
лучший… из лучших))))
Amitola
там мест нет… все для удовольствия. Иногда медали дают, больше в Германии и Чехии. У меня уже вся грудь… в орденах)))
DASHKA
Ух ты! А так вообще хорошо выступили? У вас четверка?
Amitola
четыре по два… менялись, помогали другим. фестиваль местный… новогодний)))
DASHKA
Т.е. команда — восемь человек? Уже станцевались?
Amitola
Есть просто те с кем часто танцуешь, а так меняешься постоянно, особенно за границей. Там бывает, что за три дня танцев попадаешь только с иностранцами.
Los-888
Да ты шо?? А я решил проснуться завтра… и медитировать… медитировать… медитировать… регулярно и на пределе не есть не спать… прямо завтра и сяду.
DASHKA
давно пора, а то у тя не хватает осознанности!
Los-888
Где уж нам… несознательным… но завтра обязательно.!
Los-888
Таки я понял)))
spart
скажи, пожалуйста, с какой целью ты задаешь мне вопросы? ты ищешь самоутверждения или, возможно, ты хочешь меня чему-то научить?
Los-888
Я понять хочу… Что тебя смущает в моих вопросах, не можешь не отвечай я понимаю не всегда есть ответ.
DASHKA
если тебя не знать, то это все может трактоваться как подъ… ка)
Los-888
О неь что ты… все предельно серьезно… я как космонавт на старте предельно собран и предельно сконцентрирован… можно сказать все мои чувства обострены в предвкушении ответов.
spart
мне не хочется пережевывать концепции просто так — это ни к чему не ведет, кроме траты вермени, я хочу знать цель разговора
Los-888
Цель? а ты знаешь какието цели? Достигаешь их?
Los-888
Потроллить тебя хочу… скажем так проверить на устойчивость морально психологическую сколько ты продержишся не завизжав, как поросенок от неудобных вопросов,… а то что то не нравишься ты мне, горяч очень и обидчив для пробужденного.Так что ты слабоват… буду заглядывать к тебе в топики… подшевеливать.
DASHKA
горяч очень и обидчив для пробужденного
А что где-то он написал, что пробужденный?
буду заглядывать к тебе в топики… подшевеливать.
зачем подщевеливать? Для чего? Что это Тебе даст?
Los-888
А почему нет? Странно что мне даст… ничего… Так надо что я могу с этим сделать? Да не переживай ты что с ним будет? Крепкий парень сдюжит.Ну вот хочется мне… его подергать.Что ты в самом деле.Считай что это личная неприязнь, ничем не обусловленная…
DASHKA
а так бывает что личная неприязнь необусловленная?
А может какая-то проекция твоя вытесненная?
Los-888
Не знаю… смотрел… нет просто неприятен. Да ну его… пусть. Само всплывет что там не так.
Los-888
Да и с мышлением… это что за зверь?
Los-888
Отлично… еще немного напрягись… нужно старание… усилия, последний рывок))И ты победитель! Чемпион по высиживанию… главное воля к победе!
spart
ты невнимательно читаешь
Los-888
Не надо надрыва… ничего важного)) как прочитал, значит так и прочитал))Сквозь строки))
DASHKA
Здорово, как Омешвара говорил, что внимательность можно нарабатывать.
Иногда они затихают и остается мыслящий или практикующий и тогда я наблюдаю его, иногда затихает и мыслящий
Когда мысли затихают, что за мыслящий остается? Он в виде кого, чего? Затихает мыслящий, а он как-то шумит что ли?
Los-888
Как холодильник ЗИЛ.
spart
Когда мысли затихают, что за мыслящий остается? Он в виде кого, чего?
В виде я-мысли и чувственного отклика я-есть

Затихает мыслящий, а он как-то шумит что ли?
Да, можно сказать, что это как шум я-есть на заднем плане. Когда все мысли затихают, остается этот фон, но это то же обычная мысль, просто не видится сначала таковой. Сейчас я работаю с этой мыслью. По сути просто смотрю не нее. Если получается на ней хорошо сконцентрироваться, что сначала затихает чувственный отклик, а затем и сама мысль становится более тонкой. После этого бывает попадаю в такое состояние, которое можно описать как остановку. Так как объектом концентрации является свеча, то когда все мысли затихают, остается только кадр свечи, как будто бы больше ничего не существует. Не знаю как по другому описать. Мне кажется, Ганеш как раз про это говорил «пустая комната».
DASHKA
В виде я-мысли и чувственного отклика я-есть
Мысль Я, как что прям как голос, который говорит Я? Или как что?

Сначала как такое Присутствие, а потом как Ничто?
DASHKA
Или как Присутствие, а потом как бы упор на его Осознание?
spart
Нет, ни как голос, а да, как присутствие. Но потом ни как Ничто, а вообще никак. Или бывает как я в посте описывал, «я» осознается как мысль, но не логически, не умственно, а именно опыт такой случается, это просто становится очевидным как белый день.
DASHKA
Круто) Мне кажется что когда разлепляется вот так мысль Я и чувство Присутствия, как связка ЯЕсть, то и открывается пространство Присутствия.
Вообще Макс Рики тут как-то вопрос задал, ты отличаешь чувство Присутствия и Чувство Себя.
Я так по утрам смотрю. Просто проснусь и лежу как бы между сном и бодрстованием. Я когда-то давно этот промежуток поймала.
DASHKA
а чувство себя и чувство присутствия разные вещи?
Макс
Они не разные, они различаются.
Чувство СЕБЯ — это чувство авторства ( мысль я + чувство присутствия )
Чувство присутствия — это естность без привязки к мысли я.
Amitola
А мысль я (по умолчанию) — это ощущение себя....?
DASHKA
мне кажется нет, ощущение себя — это как бы проекция на тело чувства Себя.
Как любое чувство как бы отражается как-то в теле.
Amitola
Ну да. Ощущения всегда в теле. Чувство себя — это как бы что-то маячит «вместе» с некой безформенностью я
DASHKA
бесформенность Я — это может неясное ощущение тела?
Или что за бесформенность Я?
spart
Удивительно, твой вопрос заставил меня вспомнить одну строку из Н.Гиты
Этот беззвучный звук, гул «Я есть», это напоминание о том что вы Бог. Чтобы понять и реализовать это, медитируйте на это.
Этот гул, это гул присутствия.
DASHKA
Во, а ты говоришь зачем вопросы!))))
spart
про вопросы я не тебе говорил
DASHKA
Все равно. Он тебя пытается вытащить на то, какова цель медитации.
Есть же такой подход, что надо просто остановиться, как СТОП, и все.
А медитации — это годы и годы…
spart
Я не верю в СТОП (по крайней мере в моем случае, по крайней мере в данный момент). Дашка, ты знаешь, я извинился перед ним за то, что я ему хамил, за свое поведение. Но я ни на секунду не усомнился в своем восприятии его сообщений как банального спама, а наоборот еще больше укрепился в этом мнении. Я не знаком с ним лично, и я готов поверить, что он хороший человек, но он спамил и сейчас я нутром чувствую, что спамит, я не хочу тратить свое время на его жалкие попытки самоутверждения. Пусть вытащит сначала бревно из своего глаза. И в конце концов, я не просил его чему-то меня учить.
А наводящие вопросы, которые задают, чтобы я еще лучше понял то, что сам сказал и искренние наставления я встречаю с большой радостью. Пролистай пару комментов выше, ты спросила про шум — я начал работать, мне пришлось обращаться к опыту, думать, я вспомнил слова из книги, которую последний раз читал год назад и она оказалась очень кстати к моей текущей практике (надо ее перечитать), он написал про ЗИЛ — я плюнул.
DASHKA
Про стоп хорошо Саня Роутер пишет. Он как-то в стрдании боли остался и теперь мне очень нравятся его топики. Как остаться в негативном переживании, в теле боли. Так что рекомендую.
У меня к Эду особое отношение, мне он нравится, и кстати на него Дракон так сначала среагировал, что типа он тролль, а потом он ему очень понравился. И Дракон сказал что он настоящий человек (ну или мужик) или что-то подобное и что он впервые встречает человека, который от него ничего не хочет, ну типа его использовать. И они очень хорошо общались, и Дракон там ему чего-то показал, а тот что-то увидел Ты присмотрись. За что он тебя цепляет?)

Как Лера? Как она относится к твоим сидениям?
DASHKA
Вот тебе еще мои топики я там типа исследовала появление Меня)
Вот тут как раз в просоночном состоянии
advaitaworld.com/blog/44808.html
advaitaworld.com/blog/free-away/44997.html#cut
spart
Господи, как же я не хочу об этом говорить. То, что Дракон о нем думает, это его, то, что я о нем думаю, это мое. Пусть так и останется. «То, за что он меня цепляет» лежит на поверхности, мне не понятна цель его вопросов, но я склоняюсь к мнению, что он таким образом самоутверждается. Я был бы рад ошибиться, но я задаю ему прямой вопрос «какая цель разговора?», а он там что-то понять не может и воду мутит.
DASHKA
не-не, не говори)это я так, типа миротворец включился))))))
tulukut
Спарт, — ты молоток.
Хоть кто-то что-то делает:)
spart
Спасибо, рад таким словам, ибо когда идешь в темноте не знаешь делаешь ли ты хоть что-то правильно :)
DASHKA
Я тут у Дракона нашла, что вот мол все Мастера начинают обесценивать практику, когда случается Пробуждение, да но мол они сначала много чего делали. Это когда увидели то все просто, а до этого просто еще дойти нужно.
Felix
Молодец. Обрати внимание на
На днях, во время наблюдения мыслящего, случилось спонтанное ясное видение мыслящего как мысли. Это было не логическое заключение, не понимание, а именно опыт. Этот опыт был спонтанным и банальным. Это было настолько банально и очевидно, как и то, что вода мокрая.
потом это описалось и попало в воображариум отсюда и КАЖУЩИЙСЯ откат. Просто один ребёнок суёт гвоздик в розетку один раз, а другой несколько. Ничего нового там уже не будет, может даже не повторится, ведь опыт уже получен. НО БОЛЬШЕ НИЧЕГО И НЕ НАДО, дальше пойдёт вскрытие подвалов и конечно не раз еще может появится иллюзия, что там кто то есть не как мысль.
DASHKA
случилось спонтанное ясное видение мыслящего как мысли
а, по сути как раз осознал Мыслящего, т.е. корневое, субъективное Я! Круто)
Лешка, а в опыте мыслящий как мысль — это как? В непосредственном опыте?
spart
Лешка, а в опыте мыслящий как мысль — это как? В непосредственном опыте?
Это очень просто, это ясно понимание, что Я — продукт мышления. Не вдаваясь в подробности: мысль там это или чувство, вместе, порознь — ты просто ясно видишь, что твое банальное повседневное Я — просто мысль, которую ты думаешь — не думай ее и не будет темы. Я это то, что я думаю.
spart
Спасибо, Феликс, про кажущийся откат очень круто! Я еще не успел этот опыт как-то более менее проанализировать, но могу сказать, что вкус я-мысли в непосредственном опыте изменился, а в опосредованном так же изменилось качество интеллектуального различения я-мысли как мысли.