23 марта 2016, 15:35

Что пробуждается? (ответ Рикимурту)

Рикимурт:
Пробуждается тело-ум?
Тело — это что такое?
Ум- это что такое?
Рука — это тело?
Нога — это тело?
Нога- пробуждается?
ЧТО ПРОБУЖДАЕТСЯ?

Когда снится сон и во сне есть мир сновидения и персонаж, то при пробуждении и мир и персонаж исчезают и появляется новый мир и персонаж.
Вот и вопрос: ЧТО ПРОБУЖДАЕТСЯ?

Пробуждение не тождественно нашему пробуждению от сна, которое случается каждое утро. Этот термин в буддизме у потребляется в значении — пробуждение от сна неведения.

Именно неведение относительно природы всего сущего и является корнем сансары, корнем страданий. Неведение заключается в том, что умственные явления наделяются своебытием, то есть объективным или безусловным существованием, тогда как при анализе всех явлений обнаруживается, что не одно из них не обладает безусловным существованием, но существует относительно чего-либо другого. К примеру верх существует только тогда, когда есть низ, а низ существует только тогда когда есть верх, а если нет верха — нет и низа и наоборот, верх при другом условии может быть низом, а низ при другом условии может быть верхом, тоже самое с большим и маленьким, приятным и неприятным, причиной и следствие. Например сказать то, что одно является причиной другого мы можем только с некоторой вероятностью, прикосновение к горячему предмету вызывает боль и ожог, только при условии наличия чувствительности, и срабатывания соответствующих раздражителю обусловленностей, если чувствительность отключить с помощью гипноза -боли и ожога и не будет или наоборот, если создать соответствующую обусловленность в уме возможен ожог от не существующего горячего предмета, — всё это чисто ментальные условности, однако мы их переживаем образно и наделяем эти образы, умом производимые, собственным существованием, называем некой самосуществующей реальностью. Чтобы проиллюстрировать это нашим повседневным опытом, приводится пример сновидения, существования которого полностью обусловлено воображением сновидящего, само по себе сновидение не существует. То есть реальность подобна сновидению, однако это не буквально так, кто-то один спит и ему снится этот мир. Из подобного буквального понимания и такие вопросы возникают: кто, что пробуждается? И если уже говорить о теле — то в этой метафоре тело — всего лишь фрагмент сновидения, никакого такого самостоятельного тела не существует.

Теперь о концепция пробуждения, как некой случайности или милости. Если пробуждение случается, значит оно не обладает собственным существованием, а если бы оно обладало собственным существованием тогда как оно могло бы случиться?.. Если пробуждения не случается, значит невежество обладает собственным существованием, а если невежество обладает собственным существованием, как оно могло бы прекратиться? Если невежество может прекратится значит невежество не обладает собственным существованием, а его существования обусловлено. А если пробуждение может случиться, значит его возникновение является обусловленным. Так как существование невежества означает отсутствие пробуждения, а присутствие пробуждения означает прекращение невежества, значит пробуждение обусловлено прекращением невежества. Невежество же прекращается осознанием природы всего сущего.

268 комментариев

Lucifer
Пробуждение не тождественно нашему пробуждению от сна, которое случается каждое утро. Этот термин в буддизме у потребляется в значении — пробуждение от сна неведения.
konstruktor
Люцифер, смени Ник, я тебе все прощу :)
Felix
Как тебе удаётся читать тексты и не понимать их.
Бодхисаттва Авалокитешвара1 во время осуществления глубокой праджня-парамиты ясно увидел, что все пять скандх пусты. Тогда он избавился от всех страданий, перейдя на другой берег.

А не вовремя умственных рассуждений

Шарипутра!2 Чувственно воспринимаемое не отлично от пустоты. Пустота не отлична от чувственно воспринимаемого. Чувственно воспринимаемое — это и есть пустота. Пустота — это и есть чувственно воспринимаемое. Группы чувств, представлений, формирующих факторов и сознания точно таковы же.

Шарипутра! Для всех дхарм пустота — их сущностный признак. Они не рождаются и не гибнут, не загрязняются и не очищаются, не увеличиваются и не умешьшаются.

Поэтому в пустоте нет группы чувственно воспринимаемого, не групп чувства, представлений, формирующих факторов и сознания,3 нет способностей зрительного, слухового, обонятельного, вкусового, осязательного и умственного восприятия,4 нет зримого, слышимого, обоняемого, ощущаемого вкусом, осязаемого и нет дхарм;5 нет ничего от сферы зрительного восприятия и до сферы умственного восприятия.6

Нет неведения и нет прекращения неведения, и так вплоть до отсутствия старости и смерти и осутствия прекращения старости и смерти.7

Нет страдания, причины страдания, уничтожения страдания и пути, ведущего к прекращению страданий.8

Нет мудрости и нет обретения, и нет ничего обретаемого.


По той причине, что бодхисаттвы опираются на праджня-парамиту, в их сознании отсутствуют препятствия. А поскольку отсутствуют препятствия, то отсутствует и страх. Они удалили и опрокинули все иллюзии и обрели окончательную нирвану.

Все Будды трех времен9 по причине опоры на праджня-парамиту обрели аннутара самьяк самбодхи.10

Посему знай, что праджня-парамита — это великая божественная мантра, это мантра великого пробуждения, это наивысшая мантра, это несравненная мантра, которая может отсечь все страдания; она наделена истинной сутью, а не является пустопорожней. Поэтому и называется она мантрой праджня-парамиты. Эта мантра гласит:

“Гате, гате, парагате, парасамгате, бодхи, сваха!”11

Сутра сердца праджня-парамиты закончена.
Dragon
Сколько раз читаю и поражаюсь ЯСНОСТИ!:) нигде не сказано о прозрении в некую природу всего сущего!:) потому как вот это осознание некой самосуществующей природы и есть корень невежества, и должен быть исследован и отброшен как иллюзия, а не называться пробуждением.
tnc
Сколько раз читаю и поражаюсь ЯСНОСТИ!:) нигде не сказано о прозрении в некую природу всего сущего!:)
Глаза ШИРЕ раскройте: )))

Шарипутра!2 Чувственно воспринимаемое не отлично от пустоты. Пустота не отлична от чувственно воспринимаемого. Чувственно воспринимаемое — это и есть пустота. Пустота — это и есть чувственно воспринимаемое. Группы чувств, представлений, формирующих факторов и сознания точно таковы же.

Шарипутра! Для всех дхарм пустота — их сущностный признак


В вашем переживании есть ПУСТОТА? Или только дхармы? Если есть, вы должны понимать сказанное:
«Для всех дхарм пустота — их сущностный признак»

потому как вот это осознание некой самосуществующей природы и есть корень невежества, и должен быть исследован и отброшен как иллюзия, а не называться пробуждением.
Пустоту осознали уже? :) Она пуста и в отсутствии дхарм тоже:
Поэтому в пустоте нет группы чувственно воспринимаемого, не групп чувства, представлений, формирующих факторов и сознания,3 нет способностей зрительного, слухового, обонятельного, вкусового, осязательного и умственного восприятия,4 нет зримого, слышимого, обоняемого, ощущаемого вкусом, осязаемого и нет дхарм;5 нет ничего от сферы зрительного восприятия и до сферы умственного восприятия.6
В пустоте НЕТ Дхарм! А в дхармах — есть пустота! Пустота — сущность дхарм. Какая разница как назвать Абсолют? Дао, Пустота, Брахман? ЭТО — суть всего. )))
Dragon
Да ладно, пустота — это пустота, форма — это форма!:) а когда осознается пустотность всех дхарм это просто прозрение в один тонкий аспект реализации!:) у меня было и за абсолют я его не выдавал ни разу!:)
Dragon
Вот у меня в первой книге десять лет назад было о прозрении к этому аспекту! Когда-то, и я обожал пребывать в Созерцании, в Тишине…
Даже в толпе людей – я наслаждался одиночеством…
В этой бескрайней, осознающей пустоте – я всегда был Дома…
Именно там, я скрывался от кричащего мира форм, от суеты ума…
И великого множества иллюзорных вещей и явлений!..

Но однажды, все изменилось, видимо последняя граница рухнула…
И Тотальная Пустота начала заполнять все формы и все явления!..
Она прямо врывалась в них, взрывала изнутри – и они оживали…
Помню, я даже поехал в огромный гипермаркет…
Я очень хотел увидеть «множество» иллюзорных, отдельных форм!..

Но самое страшное, я чувствовал, что теряю ту саму пустоту…
В которой, так замечательно и тихо – я жил все последние годы…
А с ней – теряю и остатки «себя»…
Вместе с последней границей «НИЧТО» – умирал раненый пограничник…
Совсем незаметный, но все же исправно охранявший – это «высшее» состояние…

Там, в магазине – я нашел много разных предметов…
Но не нашел «множество» – это была лишь видимость, шутка!..
Со всех полок смотрела Одна Сияющая Пустота!..
И в каждой вещи скрывалась потрясающая Глубина!..
Она смотрела прямо сквозь форму и улыбалась!..

Да, я и сам в тот миг – стал самой простой и обыкновенной вещью!..
Одной, среди миллиардов других – ничем не лучше и не хуже!..
Кстати, одной из них – является Космос!..
А еще одна, называется – атом!..
И все это – только ОДНА ВЕЩЬ!..
Имеющая всегда ОДИН ВКУС!..

Да, а где же все эти иллюзии?..
Их тоже – больше нет!..
Была лишь одна большая иллюзия «отдельности»…
Которая бесконечно рождала и все остальные!..
А вот самой «отдельности» – никогда и не было!..

А еще, я сейчас обожаю мыть посуду!..
Вода, руки, чашка, чистота!..
ХА! ХА! ХА!
Dragon
А вот до этого он был абсолютом однозначно!:)
tnc
а когда осознается пустотность всех дхарм это просто прозрение в один тонкий аспект реализации!:)
Какая ещё «реализация»?! Сказано —

ля всех дхарм пустота — их сущностный признак. Они не рождаются и не гибнут, не загрязняются и не очищаются, не увеличиваются и не умешьшаются.

Поэтому в пустоте нет группы чувственно воспринимаемого, не групп чувства, представлений, формирующих факторов и сознания,3 нет способностей зрительного, слухового, обонятельного, вкусового, осязательного и умственного восприятия,4 нет зримого, слышимого, обоняемого, ощущаемого вкусом, осязаемого и нет дхарм;5 нет ничего от сферы зрительного восприятия и до сферы умственного восприятия.6

В пустоте нет никакой «реализации»! :)

Вам бы всё НАЙДЕННОЕ НЕ ВАМИ (Абсолют, Дао, Брахман, Пустота) объявить «да ладно, это ещё более тонкая форма» реализации. )))
Dragon
Именно так — все найденное в топку!:) и пустоту и полноту и осознание все туда же!:)
tnc
и пустоту и полноту и осознание все туда же!:)
Да конечно в топку, ага. )))

Сколько раз читаю и поражаюсь ЯСНОСТИ!:) нигде не сказано о прозрении в некую природу всего сущего!:) потому как вот это осознание некой самосуществующей природы и есть корень невежества, и должен быть исследован и отброшен как иллюзия, а не называться пробуждением. advaitaworld.com/blog/51610.html#comment1138227

Шарипутра! Для всех дхарм пустота — их сущностный признак. Они не рождаются и не гибнут, не загрязняются и не очищаются, не увеличиваются и не умешьшаются.

Вы не торопитесь в топку все писания выкидывать, даже если вам ВСЁ ЯСНО! Видите, как бывает? То поражаетесь как ВСЁ ЯСНО и нигде нет указания на «самосуществующую природу всего», а как вам указали на то, что писание — именно про эту самую природу всего (пустоту), так сразу «в топку эту пустоту»! Вы приглядитесь повнимательнее, МОЖЕТ ЕЩЁ ЧЕГО не заметили? :)))
Dragon
Сущностный признак — это не Абсолют… Вы выдаете желаемое за действительное!:)
tnc
Сущностный признак — это не Абсолют… Вы выдаете желаемое за действительное!:)
Сущностный признак предметов из золота — это золото, и это не Абсолют. :)
Абсолют — это сущностный признак ВСЕГО (всего феноменального):
Чувственно воспринимаемое не отлично от пустоты. Пустота не отлична от чувственно воспринимаемого. Чувственно воспринимаемое — это и есть пустота. Пустота — это и есть чувственно воспринимаемое. Группы чувств, представлений, формирующих факторов и сознания точно таковы же.

Шарипутра! Для всех дхарм пустота — их сущностный признак. Они не рождаются и не гибнут, не загрязняются и не очищаются, не увеличиваются и не умешьшаются.
Пустота — это СУТЬ ВСЕГО (это не производное НИ ОТ ЧЕГО из феноменального, это никакой не «тонкий аспект» чего-то ещё. Всё — это «аспекты» пустоты). А именно так и характеризуют Абсолют:

Поэтому в пустоте нет группы чувственно воспринимаемого, не групп чувства, представлений, формирующих факторов и сознания,3 нет способностей зрительного, слухового, обонятельного, вкусового, осязательного и умственного восприятия,4 нет зримого, слышимого, обоняемого, ощущаемого вкусом, осязаемого и нет дхарм;5 нет ничего от сферы зрительного восприятия и до сферы умственного восприятия.6

Нет неведения и нет прекращения неведения, и так вплоть до отсутствия старости и смерти и осутствия прекращения старости и смерти.7

Нет страдания, причины страдания, уничтожения страдания и пути, ведущего к прекращению страданий.8

Нет мудрости и нет обретения, и нет ничего обретаемого.
Felix
Чувственно воспринимаемое не отлично от пустоты. Пустота не отлична от чувственно воспринимаемого. Чувственно воспринимаемое — это и есть пустота. Пустота — это и есть чувственно воспринимаемое.
как тебе удалось отделить чувственно воспринимаемое от пустоты и выделить пустоту как источник форм?
tnc
как тебе удалось отделить чувственно воспринимаемое от пустоты и выделить пустоту как источник форм?
Как вы читаете источник? Зачем вы вырываете сказанное из контекста? Сказано же: «Шарипутра! Для всех дхарм пустота — их сущностный признак. Они не рождаются и не гибнут, не загрязняются и не очищаются, не увеличиваются и не умешьшаются.»

Это не я выделил — это В ТЕКСТЕ ТАК НАПИСАНО! Что такое «суть предмета»? Так и указывают на золото в золотом кольце! «Золото — суть всех изделий из золота. Все изделия из золота — это золото. Золото — это все изделия из золота. Золото [само по себе, в чистом виде] — пусто от всех предметов, сделанных из него».
Felix
Скажите вы когда ни будь видели золото без какой либо формы? Самородок это форма золотая жила это форма. Пустота это указатель на отсутсвие самосуществования. Схоласты спорили, сколько ангелов может поместится на кончике иглы пришли к исчислению бесконечно малых величин, так как пустотных ангелов в одно точку может поместится бесконечно много. Современная наука говорит о голографичности вселеной, что означает что в бесконечно малое может поместиться бесконечно большое. Но это всё ФЕНОМЕНЫ. А значит приходят и уходят.
tnc
Скажите вы когда ни будь видели золото без какой либо формы? Самородок это форма золотая жила это форма. Пустота это указатель на отсутсвие самосуществования.
Что такое «отсутствие самосуществования» по вашему?

Скажите вы когда ни будь видели золото без какой либо формы? Самородок это форма золотая жила это форма.
Скажите, вы понимаете что такое «суть» любой формы? Вы понимаете, что золото — это суть золотого предмета? Но не наоборот? Вам пишут буквально:

Шарипутра! Для всех дхарм пустота — их сущностный признак. Они не рождаются и не гибнут, не загрязняются и не очищаются, не увеличиваются и не умешьшаются.
Это тоже самое, что сказать для всех золотых предметов золото — их сущностный признак. ПОЭТОМУ они не ржавеют (так как золото само по себе не ржавеет). НУ а пустота сама по себе обладает признаками «не рождаемости», «неуничтожимости», «незагрязненности» и «неочищения» — она неизменна. Именно поэтому СДЕЛАННЫЕ ИЗ ПУСТОТЫ дхармы не уничтожимы (как сделанные из золота предметы не ржавеют).

Это ровно тот же самый указатель, что и из Бхагават Гиты — «Арджуна, пойми, ты не никогда не рождался и не можешь быть убит».

А это — описание самой пустоты (золота) как того, что не является предметом из золота (не обладает НИКАКОЙ формой):

Поэтому в пустоте нет группы чувственно воспринимаемого, не групп чувства, представлений, формирующих факторов и сознания,3 нет способностей зрительного, слухового, обонятельного, вкусового, осязательного и умственного восприятия,4 нет зримого, слышимого, обоняемого, ощущаемого вкусом, осязаемого и нет дхарм;5 нет ничего от сферы зрительного восприятия и до сферы умственного восприятия.6

Нет неведения и нет прекращения неведения, и так вплоть до отсутствия старости и смерти и осутствия прекращения старости и смерти.7

Нет страдания, причины страдания, уничтожения страдания и пути, ведущего к прекращению страданий.8

Нет мудрости и нет обретения, и нет ничего обретаемого.
Felix
Увы безнадёжно :) слово всегда имеет те смыслы которые ему придаёт услышавший. Сказав что пустота имеет признаки вы сразу признали её феноменальность. Но сами этого не поняли.
НУ а пустота сама по себе обладает признаками «не рождаемости», «неуничтожимости», «незагрязненности» и «неочищения» — она неизменна.
tnc
Увы безнадёжно :) слово всегда имеет те смыслы которые ему придаёт услышавший. Сказав что пустота имеет признаки вы сразу признали её феноменальность. Но сами этого не поняли.
«Увы безнадёжно» и «вы не поняли» — вы просто спопугайничали одного тут моего собеседника, который ВСЕГДА в подобных случаях (когда ему приводят аргументы, от которых его воротит) заявляет — «вы не пробуждены!» и «вы меня не слышите!».

А по сути — обратите внимание, сначала заявляется про то, что пустота это суть всех дхарм. А далее — множесвом способов УКАЗЫВАЮТ на пустоту как на «не то, не то». Нети-нети, это традиционный в индуизме (ну и в буддизме, истинном) указатель на недвойственную суть вещей. Не это, не это, и не вообще что-то из феноменального. Говоря «признаки» я конечно же за языком не следил. Правильнее было бы сказать «указатели». Как Сат-Чит-Ананда, это не «признаки Абсолюта», а указатели на него.
Felix
На Абсолют нет указателей. Указать можно только на что то отдельное.
tnc
На Абсолют нет указателей. Указать можно только на что то отдельное.
Да вот, понимаете ли, есть. :) На глину есть указатели, хотя она ничуть не отделена от кувшина — нужно только лишь ПРЕОДОЛЕТЬ невежество, и тогда глина откроется САМА. Отсюда и такой вот «хитрый ход» — «не то, не то». :) А то, что останется, когда ВСЁ отброшено и будет ТО. :) Но оно — САМО будет то, без вас, отдельного, глядящего на отдельное. Всё, с чем может работать отдельное — только с отдельным. Вот ему и предлагают отбросить ВСЁ отдельное: «Пустота — это не то, не то, не то и не то». И то, что останется, когда отброшено всё отдельное, То и будет. :)
Dragon
Вы еще не все отбросили, увы!:) но направление верное, отбросьте глину или золото, или пустоту!:)
tnc
Вы еще не все отбросили, увы!:)
Я так и понял, что ваши рефлексы неудержимы — «вы не просветлены, вы МЕНЯ не слышите!!!». :) Аргументы закончились, ага.
Atya
наоборот)) «вы просветлены...»
Dragon
Вот именно!:)
tnc
наоборот)) «вы просветлены...»
Да какая разница что говорить — лишь бы его слушали подольше. )))
Dragon
Вы нашедшие истину, все пробуждены!:)
tnc
А про вашу точку зрения на «самосуществование» или отсутствия его интересно было бы послушать. И про то, что такое «суть» предметов (дхарм), или вообще что означает термин «суть». Потому что одно дело когда говорят — суть предметов пустота, а другое дело когда говорят что предметы «не имеют сути». Не имеют сути — это прямое указание на то, что они «самосуществуют» (не зависимы от материала, не имеют причины их творения). Ну я так думаю. :) А вот если они «не имеют самосуществования», то тогда их восприятие можно объяснить только тем, что они зависимы от существования чего-то ещё. Они не самостоятельные, а обусловленные какой-то причиной. Сутью, как правило. :)
Dragon
Я слышал что сутью всего является осознавание, потому как без осознавания явления его не существует!:) как вам такой расклад?! Физики подтверждают сегодня, что осознавание, восприятие необходимый элемент существования чего либо, так может суть всех явлений — их осознавание?
tnc
Я слышал что сутью всего является осознавание, потому как без осознавания явления его не существует!:)
Верно сказано — сутью осознаваемого является осознание (как сутью золотого предмета является золото). Но что является сутью и золота, и осознавания тоже? :) Вот в чём вопрос.

так может суть всех явлений — их осознавание?
Нет.
tnc
как тебе удалось отделить чувственно воспринимаемое от пустоты и выделить пустоту как источник форм?
Тут вы упускаете из виду ГЛАВНОЕ. Что такое «пустота», о которой сказано в тексте? ЗАЧЕМ она вообще, если «форма — это пустота, а пустота — это форма»? По-вашему, для указания на то, что не нужно искать сути форм? :) Или для того, чтобы обрести эту самую «пустоту»? Зачем блаблабла про «пустоту-то»? Как пустота может быть формой, если никакой пустоты нет?
Lucifer
а когда осознается пустотность всех дхарм это просто прозрение в один тонкий аспект реализации!:)
это было не то, речь не о пустоте как отсутствии
Dragon
Почитай мое произведение, там описан прямой живой опыт, как из воображаемой пустоты домика для «я» раскрылась пустотность — сущностный аспект явлений. Но это аспект, а не абсолют!:)
Lucifer
ну я же говорю — что не то
sergiy
Сколько раз читаю и поражаюсь ЯСНОСТИ!:) нигде не сказано о прозрении в некую природу всего сущего!:) потому как вот это осознание некой самосуществующей природы и есть корень невежества, и должен быть исследован и отброшен как иллюзия, а не называться пробуждением.

ка я понимаю, именно «осознание самосуществующей природы»,
как чего-то познаваемого — корень невежества ???
или и видение «самосуществующей природы» как непознаваемый абсолют — тоже невежество ???
tnc
Нет неведения и нет прекращения неведения, и так вплоть до отсутствия старости и смерти и осутствия прекращения старости и смерти.7

Нет страдания, причины страдания, уничтожения страдания и пути, ведущего к прекращению страданий.8

Нет мудрости и нет обретения, и нет ничего обретаемого.
В ПУСТОТЕ! Этого всего нет В ПУСТОТЕ:

Поэтому в пустоте нет группы чувственно воспринимаемого, не групп чувства, представлений, формирующих факторов и сознания,3 нет способностей зрительного, слухового, обонятельного, вкусового, осязательного и умственного восприятия,4 нет зримого, слышимого, обоняемого, ощущаемого вкусом, осязаемого и нет дхарм;5 нет ничего от сферы зрительного восприятия и до сферы умственного восприятия.6


Пустота — сущность всего этого, но всего этого нет в ПУСТОТЕ. Познайте пустоту — и всё вам будет. :)

По той причине, что бодхисаттвы опираются на праджня-парамиту, в их сознании отсутствуют препятствия. А поскольку отсутствуют препятствия, то отсутствует и страх. Они удалили и опрокинули все иллюзии и обрели окончательную нирвану.
Нирвану обрели. Нирвану!!! Блаженство самоосознания (что суть всего есть пустота). А не страдания, оправдываемые мантрой «всё так, как есть» (всё без причины, просто так). НЕТ! Причина — пустота! :)
Atya
Нирвану обрели. Нирвану!!!
а кто обрёл? если всё пусто.
veter
пишешь научную работу по духовным фантазиям?)
Atya
я пишу?)
veter
да, собираешь коллекцию просветлённых историй я смотрю)
Atya
да?)) в топиках которые пишу?
veter
не
а кто обрёл? если всё пусто.
tnc
а кто обрёл? если всё пусто.
Как кто? Форма — это Пустота. Пустота — это форма. Где там сказан весь этот треш про того, что «все пусто, НЕТ НИКОГО»?
Atya
а где написано что
Форма — это Пустота. Пустота — это форма
tnc
Где-то там. :)
Atya
ага) за седьмым перевалом)ходили
Dragon
Это лишь первый пункт прозрения, форма это пустота, а пустота это форма, второй пункт — НЕТ ФОРМЫ НЕТ ПУСТОТЫ! А третий — форма это форма, пустота — это пустота. Поэтому в Дзэн говорят есть три вида Дзэн, первый дзэн Будды, второй дзэн бодхисаттвв, третий дзэн Патриархов!
tnc
Это лишь первый пункт прозрения, форма это пустота, а пустота это форма, второй пункт — НЕТ ФОРМЫ НЕТ ПУСТОТЫ! А третий — форма это форма, пустота — это пустота.
Буддизмо разных много. Мы говорим о конкретном тексте:

Бодхисаттва Авалокитешвара1 во время осуществления глубокой праджня-парамиты ясно увидел, что все пять скандх пусты. Тогда он избавился от всех страданий, перейдя на другой берег.
Dragon
Ладно, я для вас не авторитет, вот прочтите этот человек получил передачу в трех традициях, он говорит очень понятно и еще жив, можно пообщаться, или вы только с текстами которым три тысячи лет?
Dragon
Atya
вот это очень понравилось
Однако, никогда не забывайте, что важно здесь — это вы. Проявленный вы, человек, живущий в мире форм и действий. Не отрицайте это бытие собой, в попытках убежать от внутреннего конфликта, эмоций или от боли и ненависти к миру. Возлюбите эту человеческую личность.
«бытиё собой»)
tnc
Он пишет:
И в то же время вы являетесь Абсолютом. Сначала вы знаете это чисто интуитивно, затем приходите к этому через некое логическое знание, которое я называю постижением, а затем это становится фактом, когда вы понимаете, что Ничто — это не Абсолют.
Вы являетесь Абсолютом, он говорит об этом как о факте. Похоже, что вам опять ясно что-то не то! )))
Dragon
Вот когда поймете что НИЧТО ЭТО НЕ АБСОЛЮТ, что золото это не абсолют, что глина это суть но не абсолют, вот тогда вам откроется!:) но пока вы схватили относительное явление иполагаете его абсолютом, вы не даете шанса открыться!:)
tnc
Вот когда поймете что НИЧТО ЭТО НЕ АБСОЛЮТ, что золото это не абсолют, что глина это суть но не абсолют, вот тогда вам откроется!:)
Всё, что не Абсолют — не то. :) Ну детский сад прямо. :) Где я говорил что это ваше «ничто» — Абсолют? Или что золото — Абсолют?
Lucifer
advaitaworld.com/blog/edward-muzika/17472.html
что за бред — как можно переживать ничто? любое переживание -уже что-то
Jamm
advaitaworld.com/blog/edward-muzika/17472.html

Ну так да! Отлично написано!

Мужики ж и НЕ говорят, что какая-то ощущаемая/воображаемая пустота — истина.
tnc
этот человек получил передачу в трех традициях,
В трёх традициях — это слишком много для меня. )_))
Dragon
Прислушайтесь, вы готовы УСЛЫШАТЬ!
Dragon
Как и макс, не зря же он здесь ошивается!:)
tnc
Как и макс, не зря же он здесь ошивается!:)
Не говорите глупости, и не искушайте людей понапрасну:

Мой Отец всё вверил Мне.
Никто не знает Сына, кроме Отца,
и Отца никто не знает, кроме Сына
и того, кому Сын пожелает открыть.
Не человеку знать, кто готов услышать, а кто нет. Только Богу знать своего Сына. :) Вы уже совсем за пределы выходите — оставьте себе хоть роль «открывающего», что ли. ))) Скромнее будьте.
Atattvamasi
Иисус расстался с отдельностью только когда его распяли, в курсе!?:)) а так и на кресте была НАДЕЖДА.. что ОТЕЦ.. а потом воскрес!:) ух как мне нравилось в 12-13 лет библию детскую учитывать, новый завет особенно
enso
+1, многих шокирует когда им такое говоришь правда…
tnc
Смысл сей притчи про Отца и Сына таков, что в ограниченное (человеческий ум) с гарантией впихуемо только ограниченное. Дваждыжва всегда четыре, это и дурачку понятно. Или, если кто-то вступил в дерьмо, это и ему понятно сразу, и другим. Но если кто-то своим умом пытается постичь что-то очень и очень тонкое (знание мудрецом его сущности или незнание), это заведомо проигрышная позиция. И чем мудрее мудрец, о котором пытаются судить (чем чище его ум), тем эта задача неразрешимее. Именно поэтому только Бог может это знать. Все остальные — верить, догадываться или судить по каким-то грубым признакам проявления этого мудреца. Вот и вы пытаетесь СУДИТЬ о том, чего знать не можете в принципе — когда Иисус окончательно расстался со своим невежеством. Я же за такие задачи не берусь и осознаю, что когда говорю о мудрецах, постигших свою суть — всегда буду пребывать в ВЕРЕ в это, а не в знании. Нет такого метода, чтобы знать это! :) И поэтому стряхивайте и свою лапшу с ушей (которое вам эго будет нашептывать оценивая ваш прогресс на пути), и уж тем более чужую. О вас можно судить только по грубым ляпам — и вам это очевидно, и другим. :)
Dragon
Недавно было только ЗОЛОТО, единственная реальность… Теперь появились человеки, отцы, сыновья, и дракон, который претендует, почем зря. Так вы определитесь с кем разговариваете? Если с золотом это одно, если с фигуркой из него это другое, а если с вымышленным персонажем — это третье. Один такой коммент в желании МЕНЯ поставить на место, перечеркивает ваши предыдущие откровения, потому как они пока теоретические. А на практике все иначе, живете вы исходя из других реалий. Вот так. Поэтому по теории вам пятерка, но проживание пожалуй и не начиналось. Застряли в теории.
tnc
Один такой коммент в желании МЕНЯ поставить на место, перечеркивает ваши предыдущие откровения, потому как они пока теоретические.
Практически — всё реально. Только знающий Брахмана — становится Брахманом. :) Сколько бы он не теоретизировал на тему того, что «нельзя не быть тем, кто ты есть». :) Потому что быть и знатьполниться), это одно и тоже! Неограниченное бытие-знание-полнота отличаются от ограниченного бытия-знания-полноты. В каждый момент времени ВСЁ — реально. Разделение мира на Абсолют и феноменальное — это только лишь инструментальное разделение, для тех кто желает познать больше, чем он знает и стать большим, чем он есть. :) И если вы знаете себя как ограниченное — вы ограниченное и есть!!! Наличие золота НЕ ОТМЕНЯЕТ В РЕАЛЬНОСТИ предметов из него! Знающий золото — знает суть этих предметов, но предметы от этого никуда не деваются! Вот и вы — в сути Сат-Чит-Ананда, но принявшая такую имя-форму (нама-рупа), которая невежественно судит о других, у кого что случалось, начиналось или вот-вот закончится. :) Это — РЕАЛЬНОСТЬ. Вы не знаете свою сущность и отрицаете возможность её познания — значит вы ЕСТЬ ограниченное, ЗНАЕТЕ себя как ограниченное и ПЕРЕЖИВАЕТЕ себя как ограниченное (страдаете). И это не теория, это ЖИЗНЬ! Одна-единственная, причём ВАША жизнь!

Поэтому по теории вам пятерка, но проживание пожалуй и не начиналось. Застряли в теории.
Вот поэтому я вам и говорю — не беритесь судить о том, кто «почти готов», или у кого «и не начиналось». Говорите более предметно — так, как я говорю о вас, с конкретными аргументами. :)
Rikirmurt
Невежество же прекращается осознанием природы всего сущего.
Здесь имеется в виду постижение принципа причинно-зависимого происхождения?
Lucifer
Да
Rikirmurt
Да
Постижение принципа причинно-зависимого происхождения — это плод последователей Хинаяны ( одно из течений буддизма), где постигнув этот принцип обычный человек становился идеальной личностью, которая называется архат ( святой монах). Архат уже больше не вступал в сансарные миры и пребывает в нирване.

В традиции Махаяны плод другой и хинаянских архатов в махаянских текстах называют шраваками (слушающими голос) и пратьека-буддами ( обретающие нирвану самостоятельно). Последователи Махаяны считают, что хинаяская нирвана не высшая нирвана. Да, обретение хинаянской нирваны освобождает от колеса сансары, но не обретается высшая истина.

Это в общем, могу ошибаться в деталях.

В самом буддизме есть разногласие, что считать пробуждением.
Ты описал пробуждение последователей Хинаяны ( Малой колесницы), у последователей Махаяны по другому.
FREE AWAY — это не буддизм.
Ты считаешь одно пробужением, Хинаянцы другое, Махаянцы третье, Ведисты четвёртое в Христианстве ни о каком пробуждении речь не ведёт и так далее.

Я не против такой трактовки, но это не ПРОБУЖДЕНИЕ в контексте традиции FREE AWAY.
Если ты не согласен, то убеждать тебя ни кто не будет. Если ты подсознательно хочешь убедиться, то ты здесь :)
Lucifer
Ты считаешь одно пробужением, Хинаянцы другое, Махаянцы третье, Ведисты четвёртое в Христианстве ни о каком пробуждении речь не ведёт и так далее.
Не согласен — это всё -одно и тоже — если смотреть в корень и не вдаваться в частности описаний

Последователи Махаяны считают, что хинаяская нирвана не высшая нирвана.
Не уверен, что так, потому как звучит довольно глупо -какое может быть деление нирван на уровни?
Я не против такой трактовки, но это не ПРОБУЖДЕНИЕ в контексте традиции FREE AWAY.
Суть — одна для всех традиций, но если приравнивать пробуждение к некой концепции в контексте традиции — тогда да — так и получится как ты говоришь
Rikirmurt
Не уверен, что так, потому как звучит довольно глупо -какое может быть деление нирван на уровни?
Прости, но твоя не уверенность и есть глупость. Это общеизвестное отличие Хинаяны от Мазаяны.
Мне больше не чего сказать.
Gor
Невежество же прекращается осознанием природы всего сущего.
Осознание природы всего сущего — нонсенс. Это невозможно.
Ты же сам говорил, что познать абсолют невозможно. Как жн можно осознать природу всего сущего?
Dragon
Для них сделали исключение, чисто по методу!:)
Lucifer
читай внимательней топик -отсюда:
Именно неведение относительно природы всего сущего и является корнем сансары, корнем страданий. Неведение заключается в том, что умственные явления наделяются своебытием, то есть объективным или безусловным существованием
и далее
Gor
Т.е. природа всего сущего не абсолют, а пустота? Или отсутствие самобытия?
Lucifer
Т.е. природа всего сущего не абсолют, а пустота? Или отсутствие самобытия?
отсутствие у феноменов самобытия -это и значит что по сути они пусты, пустота их сущностный признак. Но это не пустота как отсутствие, у такой пустоты тоже нет своебытия, скорее пустота с потенциалом полноты. И это конечно равно Абсолюту -дальше логикой и словами не пройдёшь, Абсолют не постигается, рассеивается невежество, и открывается целостное видение
Dragon
Невежество как раз и заключается в познании абсолюта!:) ха ха ха! Но в относительности!
Lucifer
Невежество как раз и заключается в познании абсолюта!:) ха ха ха! Но в относительности!
действительно, ха-ха-ха, что ещё можно сказать на такое
Lucifer
24.8. Дхарма, которой учат Будды полностью опирается на две истины: относительную истину мирского и истину абсолютной реальности.
24.9. Те, кто не способны понять различия этих двух истин, также не могут постичь глубинную сущность Учения Пробуждённых.
24.10. Без опоры на общепринятое абсолютное не может быть показано. Без постижения абсолютного не может быть достижения нирваны.
Нагарджуна
Dragon
Это все относительные истины излагаемые относительным языком, хорош уже этих мертвых цитат, они лгут по определеню двойственности всех концепций! А мы тут за недвойственность вроде!:)
Lucifer
А мы тут за недвойственность вроде!:)
Ну если за несвойственность, тогда как могут существовать два: РЕАЛЬНОСТЬ И РЕАЛИЗАЦИИ, между которыми нет моста, разъясни пожалуйста
sergiy
Т.е. природа всего сущего не абсолют, а пустота? Или отсутствие самобытия?

отсутствие у феноменов самобытия -это и значит что по сути они пусты, пустота их сущностный признак. Но это не пустота как отсутствие, у такой пустоты тоже нет своебытия, скорее пустота с потенциалом полноты. И это конечно равно Абсолюту -дальше логикой и словами не пройдёшь, Абсолют не постигается, рассеивается невежество, и открывается целостное видение

имхо, отсутствие самобытия, это отсутствия вмыслов форм,
ка видим дом, или камень, это все опознанные вещи, в контексте картины мира,
потому и пусты, что не имеют собственного смысла.
tnc
потому и пусты, что не имеют собственного смысла.
Ну, верно. Кто-то (или что-то) наделяет их чем-то со стороны. Именно поэтому они и есть. :) Не было бы сновидящего — не было бы и сновидения, ВСЁ сновидение не имеет само-существования.
sergiy
потому и пусты, что не имеют собственного смысла.

Ну, верно. Кто-то (или что-то) наделяет их чем-то со стороны. Именно поэтому они и есть. :) ....

они есть и без наделения «чем-то», тогда они не они)))
tnc
они есть и без наделения «чем-то», тогда они не они)))
Нет, тогда они — самосущи. Если без наделения чем-то со стороны. И таких объектов в сознании нормального человека, как правило, тьма-тьмущая. :) Люди кидаются на объекты вожделения, не понимая что могут исследовать СУТЬ этих предметов. И, зная суть (которая полностью определяет поведение предмета вожделения) — спокойно спуститься с горы и взять всё стадо. Но нет же — они бегают за предметами, как последние дурачки. )))
Atya
спокойно спуститься с горы и взять всё стадо. Но нет же — они бегают за предметами, как последние дурачки. )))
да ты великий манипулятор))
tnc
да ты великий манипулятор))
Я предпочитаю искать кроны дубов в небесах тогда, когда другие упираются пятачками в землю в поисках желудей. :) Найдёшь дуб (дубовую рощу) — и все желуди твои, хрям-хрям-хрям!!! )))
Atya
прям, небожитель))
tnc
прям, небожитель))
В этом и суть мудрости — отказываясь от мирского, обретаешь небесное. :) Поэтому и говорят «не греши»: не тырь мелочь по карманам, не трать зря время тогда, когда есть возможность хапнуть по-крупному. :)
Atya
это сказки))которые тебе шепчет твоё раскормленное эго…
tnc
это сказки))которые тебе шепчет твоё раскормленное эго…
Да-да. Свиньи тоже говорят, что дубы — это сказки. Но то свиньи, им от природы положено быть глупыми. :) Глупые люди тоже думают что это они что-то решают в своей жизни, «живут как хотят», и «никто им не указ». А как выйдешь на улицу — все такие одинаковые… ))) Работяги как миленькие ходят на работу, продавщицы в магазине как миленькие улыбаются, энергетики как миленькие подают электричество, а интернет-провайдеры (да-да, кто бы догадался!) как миленькие гонят интернет по проводам. И все такие ну полностью «спонтанные» и «непредсказуемые».

Нужно знать, где кнопка у этого мира — и никуда они не денутся, всё сделают для знающего как надо. Потому что они — не самосущи. :) И знающий — не самосущь. И поэтому он ходит на работу и делает «как надо» без всех этих закидонов. Просто жмёт на кнопку — и получает всё что желает. :)
Atya
Нужно знать, где кнопка у этого мира — и никуда они не денутся, всё сделают для знающего как надо.
Господи))не признала))
tnc
Господи))не признала))
Да бывает, бывает. :)
Jamm
отсутствие у феноменов самобытия -это и значит что по сути они пусты, пустота их сущностный признак. Но это не пустота как отсутствие, у такой пустоты тоже нет своебытия, скорее пустота с потенциалом полноты. И это конечно равно Абсолюту -дальше логикой и словами не пройдёшь, Абсолют не постигается, рассеивается невежество, и открывается целостное видение

Макс, вот как объяснить людям, что пустотность — это не отсутствие вообще или какая-то там «основа», а потенциал для ЛЮБОЙ характеристики явления?!

Например, что соседний дом одновременно может быть как высоким так и низким. И он наделяется характеристикой только с чем-то еще. А сам по себе её (без других) не имеет. В этом смысле он пустотен. Это блин не значит, что он отсутствует:))))))))))))))))))))))))

Хотя, это тоже относительная характеристика))))))))))))))))) И так — со всем)
sambodhi-raf
И ЧЁ?!

Антон вам здесь в цирк не надоело играть,
ха-ха, пфффак… так как ты низко слили Серого (Тула) — грит только об одном, что ты мудак нахуууй законченный… возрази, ЧМОШНИК!!!)))

)))

.
sambodhi-raf
Пи*дец,
скажите пожайлуста — спасибо мерси… в ебло тебе двойку зарядить случаем не нано… так я зарежу, с места не сходя… у меня в харькове бойцы — пиши адрес в лич…

… и ты копыта откинешь раньше мен«Я».

)))

.
enso
днюха в самом разгаре? ))
sambodhi-raf
да дорогой,
вот рукавом зацепился, хААА!!!)))

)))

.
enso
ну ты это… бухим на сайт — как за руль…
sambodhi-raf
всё норМММ…

… маруся — Я МАТРОСОФФФ, ХААА!!!)))

)))

.
enso
ну ты хоть пацанов из ХДС не пали
sambodhi-raf
ваще сук ненавижу,
сча прям здесь распнуууу… оне мне сча своё «пардон-мерси» здесь танцевать будут, АЧА АЧА ДЖИМИ ДЖИМИ, ХААА!!!)))

)))

.
Jamm
Просто иди нахуй.
sambodhi-raf
Смотри Просто своё Просто не сломай, терпилка методическая…

… гыыыЫЫЫ!!!))) Антон, ты хоть понимаешь,
ха-ха… что ты — ЧМО прост квадратное, хААА!!!)))

)))

.
Jamm
ну ты хоть пацанов из ХДС не пали

Ааа) Харьковское Движение Сопротивления? Так это по ним СБУ плачет))

А наш друг самодхи ими бросается)) ай-яйяй, пожалел бы ребят)
enso
начинаю понимать что раф прав…
enso
это христианские демократы социалисты =) хахах
Jamm
ну ну)))))))))))))))))
Jamm
это христианские демократы социалисты =) хахах

Ты хоть с интернета копируй правильно)) Социалисты:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Касательно христианства в Харькове действует ХДС — Христианско-демократический Союз (а не социалисты))))))))))))))))))))))))))))))

Так шо, приедут ко мне ваши «социалисты»?)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
sambodhi-raf
… дундУУУК, ХААА!!!)))

)))

.
Jamm
… дундУУУК, ХААА!!!)))

Так чё, будут твои социалисты? Или ты так поблабла?

Я жду. Адрес в комментах есть.
sambodhi-raf
Не гни пальцы, тундрААА…

… разогну так,
сам же ими и ушебёшьСИИИ!!!)))

)))

.
sambodhi-raf
Мог бы минусануть,
минусанул б __ — но привычки а-ля вас проституток не имею…

)))

.
Jamm
Мог бы минусануть,
минусанул б __ — но привычки а-ля вас проституток не имею…

)))

Ты уже тут на словах мог много чего))))))))))))))))) Бойцы у него есть)))))))))))))))))))))))))))))) Ну так жду же!

Говорил же — обратись к врачу.
sambodhi-raf
Ты думаешь,
что ты смешной, ха-а… А ТЫ ПРОСТ — СМЕШОН, ХААА!!!)))

)))

(дундук)

.
Jamm
Ты думаешь,
что ты смешной, ха-а… А ТЫ ПРОСТ — СМЕШОН, ХААА!!!)))

)))

(дундук)

Типичный пример того, как человек на форуме много говорит: сначала материт, потом угрожает. А потом — включает заднюю передачу.

Ничё, бывает:)
sambodhi-raf
Жопу ты свою мнёшь как бывало-заправская проститутка,
ничё, Антоша… вскроют-ждИИИ!!!)))

)))

.
enso
сарказм, антош, сарказм.
Jamm
сарказм, антош, сарказм.

Констатация факта. Увы((

Говорить — так он мастер. А как к делу — ooops) Или я не прав и ваши социалисты таки приедут меня бить?

Увы, психиатра посоветовать не могу хорошего( Пусть обратится по месту жительства.
enso
ты приколы понимаешь вообще или как?))))
Lucifer
ты приколы понимаешь вообще или как?))))
Ты клон Рафа что ли? :)
Jamm
ты приколы понимаешь вообще или как?))))

Выгораживаешь товарища? Понимаю.

Я бы тоже так делал на твоем месте.

П.С. а приколы понимаю конецно) Вот приедут ко мне ваши ХДС — и будем прикалываться вместе:))))))))))))
enso
он тебя тупо затролил. мы то уже в курсе как он любит и умеет)))
enso
зато теперь у тебя есть так сказать направление выхлопа, есть о чём бомбить) ты ж не мог за политоту не ухватиться, жареная ж тема, да?)
Jamm
зато теперь у тебя есть так сказать направление выхлопа, есть о чём бомбить) ты ж не мог за политоту не ухватиться, жареная ж тема, да?)

Я же написал, где меня искать. А ваши друзья из хдс (того самого) — подрывное сепаратистское движение. Делай выводы.
iglav
Ты тогда кострами обозначь координаты, чтобы гуманитарка в молоко не ушла, выводной будешь!
enso
хахаахах))))))
enso
погоди, щас ещё анархистов позовём, и сатанистов =) а потом аннунаки сами объявятся. тугой ты какойто, ейбогу…
iglav
Киевлянам прувет! Мы вас обним и в обиду не дадим! УчебнаЯ тревога)
enso
мимо, я москаль =)
iglav
Так я ж холостыми… харкая кровью, он выл на допросах, еле дыша… А! Столичным поклон!)
Jamm
Так я ж холостыми… харкая кровью, он выл на допросах, еле дыша… А! Столичным поклон!)

И Вам жму руку!
sambodhi-raf
А вот за это,
я те, Тошааа лично всеку — два разААА (удар. на первое а) — сука ты дешёвая знал бы сколько я людей спас,
но что ты можешь вообще знать, маша продажная.

)))

.
sambodhi-raf
… жаль мне тебя,
но не сильно и не очень, хААА!!!)))

)))

.
Jamm
Я прочитал в другой ветке о твоей болезни. Не буду ничего тебе отвечать. Соболезную.
sambodhi-raf
СПС.

И ты меня прости за резкость,
ну брям таки оч-оч захотелось тебя цепануть… вы здесь с максом, как два индюка распушили хвосты друг перед другом — «А помнишь… ?» «А знаешь… ?!» Это оч смешно (если чё) выглядит… А ПРОЗРЕНИЯ НЕТ, оно есть здесь у ед-го человека — у Андрея (Дракона) — но вы его не слышите и слышать даже не собираетесь… ха-ха — вы метод свой толкаете… при чём тем людям и в том месте где никто и вААще никак в нём не нуждается… Вот что с вами делать, А?

«Простить — понять» ©

… гуляй уас«Я»!!!)))

)))

.
Jamm
СПС.

И ты меня прости за резкость,
ну брям таки оч-оч захотелось тебя цепануть… вы здесь с максом, как два индюка распушили хвосты друг перед другом — «А помнишь… ?» «А знаешь… ?!» Это оч смешно (если чё) выглядит… А ПРОЗРЕНИЯ НЕТ, оно есть здесь у ед-го человека — у Андрея (Дракона) — но вы его не слышите и слышать даже не собираетесь… ха-ха — вы метод свой толкаете… при чём тем людям и в том месте где никто и вААще никак в нём не нуждается… Вот что с вами делать, А?

«Простить — понять» ©

… гуляй уас«Я»!!!)))

)))

Jamm
Пи*дец,
скажите пожайлуста — спасибо мерси… в ебло тебе двойку зарядить случаем не нано… так я зарежу, с места не сходя… у меня в харькове бойцы — пиши адрес в лич…

… и ты копыта откинешь раньше мен«Я».

)))

Пишу тебе адрес для твоих друзей из ХДС. Которые меня обязательно побьют. Записывай:

г. Киев, ул. Владимирская, 33, Управление внутренней безопасности СБ Украины.

Жду.
Jamm
Антон вам здесь в цирк не надоело играть,
ха-ха, пфффак… так как ты низко слили Серого (Тула) — грит только об одном, что ты мудак нахуууй законченный… возрази, ЧМОШНИК!!!)))

Сходи к психиатру сначала, истеричка.
sambodhi-raf
Тебе человек сказал — кидай адрес в лич,
а не здесь хайло открывай…

… голубятня, хААА!!!)))

)))

.
Jamm
Мож его кто-то забанит уже? За мат и оскорбления. И вообще, это оффтопик.
sambodhi-raf
Офффтоп — это ваша голубятня на буддийской территории…

… мата кста нет (!!!)
так в пределах нормы, а ваш слиффф — ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ.

)))

.
Jamm
Офффтоп — это ваша голубятня на буддийской территории…

… мата кста нет (!!!)
так в пределах нормы, а ваш слиффф — ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ.

)))

Мат, кстати есть. И все его видят.

А про слиффф, я сейчас позову сюда Тула (Серёгу) — он скажет, что мы с ним в прекрасных дружеских отношениях. Так что, ты просто истеричный балабол.
sambodhi-raf
Позоовиии, жду…

… !!!)))

)))

.
sambodhi-raf
Нууу ты ска зовёшь или как…

… или пи*дец, СЛАБО?!

)))

.
Jamm
Позоовиии, жду…

Уже. В сети появится — зайдет сюда.
tnc
Т.е. природа всего сущего не абсолют, а пустота?
Какая разница, как назвать то, что едино-без-второго? Абсолют (потому что превосходит вообще всё, несравненный, не с чем сравнивать), Пустота (потому что нет ничего ЕЩЁ, чтобы оставалось когда всё убрано), Дао или Брахман (просто потому, что это столь уникально, что ему присваивается совершенно уникальное имя, не сходное ни с чем иным) и т.д.
sambodhi-raf
Гор уделал вас одной фразой…

… ай, маладец, ай да сукин кот,
Пустота в буддизме не является — Абсолютом… на этом полтора года рубился с драконом… Вы это товарисчи — Любимов, Люцифер, Джам, ТНК (и куча клонов, ой соррри — КЛОУНОВ) — вы или крест снимите или трусы наденьте, индуизм и буддизм — ЭТО СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ТРАДИЦИИ…

)))

.
tnc
индуизм и буддизм — ЭТО СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ТРАДИЦИИ…
Кто говорит, что это одна и та же традиция? Традиции разные, но мир-то устроен одинаково. :) Да и буддизмов МНОГО — есть такие буддизмы, котороые ОДНОЗНАЧНО не указывают на Абсолют. Ну и ф топку их, как тут любят зажигать некоторые. :)))
sambodhi-raf
Не гАААни…

… где то уважаю тебя,
но не за этот вмаззз… ты сча отрабатываешь — «методистов», а у них кроме каши в голове ничего нет… повторюсь, индуизм и буддизм — ЭТО СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ТРАДИЦИИ…

)))

.
tnc
индуизм и буддизм — ЭТО СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ТРАДИЦИИ…
Да что вы уперлись в названия? Индуизм и индуизм — это тоже совершенно разные традиции. Там и кришнаиты, и кого вообще только нет. :) Даже адвайтических школ — дофига (те кто называет себя адвайта-ведантисты). :) Ну и что? На суть текста надо смотреть, а не на ярлычок «буддизм». :) А ещё лучше (много-много-много раз) идти и спрашивать Учителя буддизма (самому) про то, что это значит. Но нам же ВСЕМ тут лень. Да? )))
sambodhi-raf
Вот ты трудный,
ты чё думаешь, я сча разбег возьму и пойду тебе что то доказывать… отдыхай!!!))) Обсуждай абсолютов с методистами…

… у них это ежед. сказка на ночь друг другу, хААА!!!)))

)))

.
tnc
ты чё думаешь, я сча разбег возьму и пойду тебе что то доказывать… отдыхай!!!)))
Я, вот ей-ей, даже не думал, что ты начнёшь! ))) А ты уже про мои планы насчёт твоего «разбега» размечтался… Выдыхай, жаба, выдыхай! ))) Отдыхай, в смысле.
sambodhi-raf
Не хами…
… а если уж взялся, то учись,
ха-ха, — выдыхай бобёр, а не жаба так это звучит… хААА!!!))) Чисто из-за того что ты меня пару раз поддержал рулю на пальцах… Абсолютная истина — это не Абсолют, т.к. он понимается в Адвайта-Веданте — это знание о ноуменальности, пустоте всех форм, но при этом связанных друг с другом (об этом относительная или феноменальная истина). Абсолютная истина не отделима от истины относительной, они букв. содержатся друг в друге, Абсолютная истина – это Абсолютная истина относительной истины. Они нераздельны. Абсолютную истину нельзя осознать, не пребывая в относительной истине.

… выводы делай сам.

()

.
tnc
… выводы делай сам.
Выводы? Шаляпин, оказывается — говно. :)
Dragon
Ты еще скажи что Дракон называл абсолют пустотой. Не смеши.
sambodhi-raf
))

Прости…
… я тебя долгое время не понимал… блестящая тема про 3-сс и тут же эти — Аспекты Основы… да на Лотосе Амиташ с Ратиборами обслушался… мне казалось, что ты какой то религиозный фанатик… Здесь уже начал допирать по-тиху… Сейчас вопросов вообще нет, то что ты даёшь — Девятая Колесница Дзогчен — 100%!!!

()

.
Dragon
Когда я практиковал двунаправленное внимание, года через три оно проникло в сон со сновидениями, и через пару лет, сон с вовлечением случался уже раз в пол года, из снов полностью ушла реальность, реальностью было осознавание-пустота, после этого начал осознавать сон без сновидений, и лишь после этого начали вскрываться точки стыка, между состояниями. Особенно тяжело давались переходы из сна со сновидениями ко сну без сновидений, там я переживал падение в бездну и просыпался в страхе и поту так длилось несколько месяцев, каждую ночь, сердце чуть выдерживало, эта точка НЕ ДОЛЖНА ОСОЗНАВАТЬСЯ, но потом привык. Но самыми прикольными были откровения обратных переходов, из сна без сновидений который осознавался ко сну со сновидениями, там в самадхи мне открылись все четыре аспекта основы, которые являются основой всей реализации, и я понял на чем держится реальность мира проявлений, что наделяет их реальностью, почему у одних привязанность к. Форме а у других к пустоте. Потом был очень интересный опыт выхода в бодрствование это тоже длилось несколько недель, физика просто трепетала и дрожали все клетки когда начала осознаваться точка входа в бодрствование, но там я увидел все поэтапное разворачивание уже проявления, возникновение всех сигнальных систем, включая я-мысль и воображение. Так что все на опыте, все прожито, отсюда родилось учение о реализации.
Atya
Особенно тяжело давались переходы из сна со сновидениями ко сну без сновидений, там я переживал падение в бездну и просыпался в страхе и поту так длилось несколько месяцев, каждую ночь, сердце чуть выдерживало, эта точка НЕ ДОЛЖНА ОСОЗНАВАТЬСЯ, но потом привык.
ха)… так это точка между двумя этими состояниями… очень страшно))нужно полностью упасть и пройти?
Dragon
Ничего не нужно, но нельзя избежать если началось!:)
Atya
ох) началось… но теперь хоть морально готова)может пронесёт))
xdim
трепетала и дрожали все клетки когда начала осознаваться точка входа в бодрствование
это наверное тот гул/вибрация, которые возникают перед выходом из тела, во внетелесных опытах.
Atya
у меня такой уже, вроде был, я даже писала про него но никто не ответил))…
xdim
если «вроде», значит не то. :))
Atya
я, вообще, не уверенная)) обусловленности такие))
xdim
ну если спросить «у тебя секс был?», ты же не скажешь «да вроде был» :))
Atya
не поверишь, но скажу)) у меня, вообще, памяти нет, как будто специально отрезают, чтобы меньше думала))
Dragon
Да это можно назвать вибрацией на клеточном уровне, но переживалось не как перед выходом, а как вход в тело.
Lucifer
Да это можно назвать вибрацией на клеточном уровне, но переживалось не как перед выходом, а как вход в тело.
Это обыкновенный астральный выход, у меня всегда такие вибрации были, когда возвращаешься в тело из астрала — короче не понял какое отношение всё это к теме имеет?
Dragon
Я тебя в чем то ДОЛЖЕН убеждать?! Я поделился, все написал, написал какие учения о реализации родились из этого опыта! Откуда такая подозрительность, соревновательность, обидчивость, нетерпимость? Это все сознание жертвы которое все еще рулит у тебя хоть и закопано глубоко. Начинать придется оттуда.
Lucifer
Откуда такая подозрительность, соревновательность, обидчивость, нетерпимость?
каждый видит себя, своё, мне тоже удивительно, как в этом комменте ты разглядел столько «моих» качеств
tnc
Я тебя в чем то ДОЛЖЕН убеждать?!
Не, не должен, не должен. :) Поделились опытом — спасибо огромное! :)
xdim
то что ты называешь астралом — это осознанный сон, а вот внетелесный опыт начинается с вибраций.
Lucifer
то что ты называешь астралом — это осознанный сон, а вот внетелесный опыт начинается с вибраций.
не вижу принципиальной разницы между астролог и осознанным сном, разве что тогда я как бы вылезал из тело и видел это тело со стороны и ту комнату, в которой тело — всю ту же обстановку и вибрации были и на выходе и на входе, но это всё субъективно — у кого-то нет этих вибраций
xdim
ну вот есть разные опыты, и различаются они тем, что осознанность врубается на разных этапах перехода от глубокого сна в бодрствование.
а есть опыт, когда весь этот переход осознается.
Lucifer
а есть ещё мираж в пустыне, а у нас в квартире газ
xdim
точно так же тебе скажет человек у которого не было внетелесного опыта.
Lucifer
я же говорю есть ещё там какие-то видения и что? одно лучше другого, одно реальней другого?
xdim
не реальнее, но это в объяснениях так, а реакции исходя из того что есть что-то реальнее.
xdim
вижу так, что это та же «точка стыка», просто осознанность включается на разных этапах.
Lucifer
И эти свои видения ты называешь тем — как всё устроено? :)) Смешно
Atya
а ты чем оперируешь говоря про свои выводы? опытом самадхи?
xdim
домыслами :)
tnc
Не стреляйте в пианиста — он играет как умеет!
Dragon
Ты пройди это все попрактикуй осознанность 10 лет потом поговорим. Я этотне выдаю заметь за что то большее, чем орыты реализации!:)
Lucifer
Так я и говорю, у тебя есть представление о какой-то такой реализации, которая обладает собственным устройством, потому ты и не понимаешь, что такое отсутствие самобытия
Bambuka
отсутствие самобытия означает что несамобытие есть. а что это? от чего зависмо это самое самобытие?
tnc
Так я и говорю, у тебя есть представление о какой-то такой реализации, которая обладает собственным устройством, потому ты и не понимаешь, что такое отсутствие самобытия
Человек вам всё рассказал. Чего вы его дальше канаете? :) ДРУГОГО опыта — у него для вас нет. :)
Bambuka
вроде как я\ не спрашивала что вы по этом у поводу имеете как мнение? или с ним нельзя разговаривать? или вопросы вообще только мудрецы имеют правою… или тутачки тока мудрецам дозволено сомневаться и уточнять?
tnc
вроде как я\ не спрашивала что вы по этом у поводу имеете как мнение? или с ним нельзя разговаривать? или вопросы вообще только мудрецы имеют правою… или тутачки тока мудрецам дозволено сомневаться и уточнять?
Это вы с кем сейчас разговариваете? :)
Bambuka
ай. себя за макса увидела. :))) если вам нужны извенения, с легкостью их приношу
tnc
Принимаю, но только если они нужны вам. :)
Bambuka
мне нет :) приношу :)))
tnc
мне нет :) приношу :)))
Ну а ме тогда тем более вашего не надо. :) Несите дальше. :)
Bambuka
что нести и куда? :))) я забыла о чем разговор.
tnc
что нести и куда? :))) я забыла о чем разговор.
Не грузите меня — задайте этот вопрос себе. Может, вспомните? :)
Bambuka
Не грузить? Какой груз я вам принесла, от которого хотите отпинаться? :) Какой вопрос задать? Задам.
tnc
Ваш вопрос — задайте. Самой себе. Может вспомните о чем речь шла. :)
Bambuka
Какой вопрос? :)) У меня сейчас вопрос, почему заказчик тянет с предоплатой и чего он прется ко мне опять обсуждать. :)))
tnc
Какой вопрос? :)) У меня сейчас вопрос, почему заказчик тянет с предоплатой и чего он прется ко мне опять обсуждать. :)))
Вот и задавайте его себе. Я-то тут при чем?
Bambuka
А что заставляет писать? Вроде как я над ухом не жужжу? Или я в мозгу завелась и пристаю? :)))
tnc
А что заставляет писать? Вроде как я над ухом не жужжу? Или я в мозгу завелась и пристаю? :)))
На почту от вас уведомления приходя. Но если вы хотите чтобы я отмахнулся — без проблем. Вечный бан вам. Чао-чао. :)
Bambuka
Это ужасно! Пойду утоплюсь в кофе
tnc
Движок сайта такой, что без цитирования трудно понять кто к кому обращается — будьте внимательнее! :)
tnc
Спасибо что делитесь! Интересно было почитать! :)
Lucifer
Так что все на опыте, все прожито, отсюда родилось учение о реализации.
Учение о реализации — это уже смешно, потому ты и не понимаешь, что такое отсутствие самобытия, и приравниваешь постижение этого к какому-то аспекту — отсутствия самобытия -это значит нет никакой самобытной реализации, у которой есть собственное устройство, устройство — всего лишь текущая условность — не более
Koba
бла бла бла бла ) ты о чем вообще??)
Lucifer
бла бла бла бла ) ты о чем вообще??)
я думаю тебе лучше пройти мимо этого топика, если ты не понимаешь, что тут обсуждается -это было бы разумней
Koba
да?? а что случится в противном случаи?
Lucifer
да?? а что случится в противном случаи?
бесполезный флуд, здесь обсуждаются принципы Адвайты, тебе это ещё рано
Koba
хахахахаха ))) насмешил, принцип адвайты это попытка продвинуть свои домыслы как истину?
Koba
тут нечего понимать! но ты стараешься )) придумываешь ахенею, потом ее продвигаешь как истину.
Dragon
Сразу видно что эти инсинуации основаны лишь на ментальной мастурбации по методу любимова!
Lucifer
сразу видна голословность этого заявления :)))
Bambuka
ты разве не видишь абстрактность своих заявлений? опорность на нечто из другого МИРА, не этого? некая причина несамобытности что ли? конечно реализация самобытна, как форма чего-то ведь нет причины реализации и нет иного материала чем этот, в форме которого воспринимается. СОЗНАНИЕ не самобытно, оно является как реализация, а в сущности не есть не нет и не причина бытия, реализации. я так вижу. прям вот это: буквы, стол свет руки экран… феноменальность, самобытная в самой себе как тучи в небе.
Lucifer
буквы, стол свет руки экран… феноменальность, самобытная в самой себе как тучи в небе.
Все так видят и во сне тоже самое можно видеть, только у сна нет никаких материальных соответствий -это всё воображение — если тебе так проще, а что такое не самобытное — в топике объяснено верх не существует сам по себе без низа, низ не существует сам по себе без верха -также и со всем остальным
Bambuka
нет верха и низа просто, но это идеи самосущные как идеи, не зависят же ни от чего. то что является является в форме идеи верх центр низ. все что может быть не имеет причины — ну типа сознание их создает, это же явление сознания таково, соотвественно явления и есть САМОбытны, бытие само-бытие :) Сознания
Lucifer
это же явление сознания таково,
если бы явления были самобытны, они бы не прекращались и не возникали — это и есть самобытие, всё было б всегда в неизменном виде -эдакий полностью застывший мир
Bambuka
а что начинается и прекращается? и есть начинается и прекращается явление то на фоне-контрасте чего стабильного и неизменного это видится?
Lucifer
а что начинается и прекращается?
например страдание или радость, любая форма -всё
фоне-контрасте чего стабильного и неизменного это видится?
вопрос поставлен с утверждением, ничего стабильного нет, всё в становлении, например беспокойство определяется по отношению к покою и наоборот, тишина по отношению к звукам и наоборот, свет по отношению к тьме и наоборот, одна форма по отношению к другим формам
Bambuka
страдание и радость это условные чувства а переживание не прекращается, ноль пинус плюс ноль какое-то чувство всегда есть, как волнение воздуха всегда есть. мы же смотрим не за явлениями как отдельным штуками а смотрим на то ЧТО прочвляется в виде явлений и тут наблюдая внимательно видим что не пропадает и исчезает «картинка» а меняется при чем иногда постепенно, а иногда резко.
Lucifer
е пропадает и исчезает «картинка» а меняется при чем иногда постепенно, а иногда резко.
какая картинка?
Bambuka
эта. верх=низ, страдание-радость, рука-нога, буквы-экран, видимость-пустота, тишина-звуки, вкус-бесвкусие…
Lucifer
эта. верх=низ, страдание-радость, рука-нога, буквы-экран, видимость-пустота, тишина-звуки, вкус-бесвкусие…
эта картинка или вернее поток сменяющих друг друга картинок и есть проявленный мир или Сознание, он будет продолжаться пока ты живёшь как «я» и что?
Bambuka
ни че. про самобытие говорю. сели явления не самобытны то есть что-то само которое определяет или являет их. а они — явления это волнения сознания, нечто-то другое, что относительно сознания.
Lucifer
явления это волнения сознания, нечто-то другое, что относительно сознания.
об этом ни слова :)
Bambuka
не понимаешь, что такое отсутствие самобытия, и приравниваешь постижение этого к какому-то аспекту — отсутствия самобытия -это значит нет никакой самобытной реализации, у которой есть собственное устройство, устройство — всего лишь текущая условность — не более
но есть несамобытная реализация у которой есть зависимое от чего-то устройство?
у тебя получается что реализация зависит от сознания, а она и есть сознаание.
Lucifer
у тебя получается что реализация зависит от сознания, а она и есть сознаание.
конечно — реализация она и есть сознание, а без сознания нет и реализации, и это не самобытное явление, а если не веришь, что реализация (проявление чего-то конкретного) — зависит только от конкретного условия в сознании, посмотри видео advaitaworld.com/blog/51619.html
Bambuka
условия не нечто вне сознания, так? или нечто влияет на сознание
Lucifer
условия не нечто вне сознания, так?
да
Bambuka
ну. смотри сам: явление сознания, в форме… потому и условия тоже есть форма сознания. сознание зависит от сознания
Lucifer
ага — как во сне, но с точки зрения двойственности — этого звучит абсурдно
Bambuka
ага с точки зрения двойстенности «все есть сознание» уже абсурдно
adi-asti
я вот всё думала, как же ты прошёл это один, здесь…
Clasik
Почему же опыт так принажается в учении, авторская тема, притязания, личка, этим заниматься можно бесконечно… Один такой опыт и прощай авторская тема и реальность из личности уйдет и не скоро вернется.
Felix
Так без опытов даже интереса не будет к теме. Но любой опыт оказывается присвоен, даже сатори.
Clasik
Присвоен это плохо? Можно слово присвоен заменить на слово описан, оно дружественней. У Дракона тоже получается присвоен, потому как смог он его описать. Думаю хорошо когда есть что описывать и присваивать.
Clasik
Раз речь зашла… Когда говорят присвоен, то это подразумевает наличие того, кто его присвоил, то есть многие корявые указатели программируют на поддержание иллюзии о реально живущем чуваке, хотя и преследуют иную цель. Чуть позже появляется вина, за то, что присвоил, а мог бы не присваивать, такая вот петрушка. И пока не видно как это работает (в своем опыте) сколько не тыкай, сколько прямых введений не делай, кроме еще большей боли и заблуждений это ничего не принесет.
Опыт происходит и он описывается по завершению и так быть и должно, это нормальное здоровое состояние. Возможно когда-то описывалка отключится, но оно нам надо?
Felix
Описание от присвоение отличается только одним, ЗАЩИТОЙ. И это не укор, а просто возможность посмотреть в эту сторону, ну пукнул, но не мог не пукнуть :) А если не пукнешь то и знать не будешь, что мог пукнуть, или не пукнуть.
Clasik
Защита это как бы напряг, чувство вины привитое в детстве, этим психологи занимаются. Некоторые комплексы и напряги думаю могут так и остаться до смерти тела. Так что и защита пусть будет!
sergiy
Феликс, тебе плюс,
пост меткий, и главное от себя
sambodhi-raf
Спасибо, брат…

… вот и вся тема, — эта точка НЕ ДОЛЖНА ОСОЗНАВАТЬСЯ, но потом привык. Кто хоть раз в жизни пережил эТО, вот этот переход, эТО падение в пустоту, уже не будет бредить, как товарисч Сергей Любимов (и вся его группен-клоунен) — за ОС-ы и героический Атсрал… вся тема в этом переходе И ЭТО НЕИЗБЕЖНО. Это опытное видение дискретности всего сущего, букв. взлом-и-чтение всей системы.

+ плюсую

… люблю, мастер.

_ ^ _

.
sambodhi-raf
… и вдвойне смешно,
до скрипа зубов, когда такие вот клоуны не имея опыта хватаются своими ручонками за буддийские тексты (все созданные из понимания принципа дискретности) — и их даже бить не охота, настолько чёрными нитками скрыто желание…

… защитить свой «абсолютик» любыми методами, хААА!!!)))

)))

.
sambodhi-raf
Сделал тему,
в кач-ве точек над «и»…

Your text to link...

… дальше буду просто убивать, хААА!!!)))

)))

.
veter
и их даже бить не охота
да брось, чего это ты так приуныл?)))
sambodhi-raf
… а зачем?!

Your text to link...

… Шах и МАТ, ХААА!!!)))

)))

.
Bambuka
Не охота потому как «как дети», ты же не станешь ругать 8летних мальчишек за то что криво понимают, например, что такое секс? :))
sambodhi-raf
Да пошли оне фффПЕНЬЪ!!!)))

… все жить хотят,
подыхать никто не готов, ха-ха — АДВАЙТОТААА!!!)))

)))

.
Bambuka
вот это жительство интересно. столько разговоров о нирване и пробуждении а опана и нарисовался житель который… и фтопку все понимания. это же вииидно! :)
sambodhi-raf
вот именно, мать…

… всё ментодрочевооо,
ха-ха, лишь бы прикрыть — «живущего»…

АДВАЙТОТААА!!!)))

)))

.
Bambuka
живущий живее жизни :)))
sambodhi-raf
Вот-Вот!!!)))

Цамыч уносик, малыш…

)))

.
sambodhi-raf
живущий живее жизни :)))

живущий живее жизни :)))

живущий живее жизни :)))

)))

ДА!!!)))

)))

.
xdim
это неприятие живущего равное абсолютизации жизни.
sambodhi-raf
*) солнцААА!!!)))

)))

.
maharish
"А если пробуждение может случиться, значит его возникновение является обусловленным." Пробудившиеся говорят: Неведения не существует — это миф-фантом, нереальное. Прсветление уже здесь — это фон, на котором нарисовано неведение со всеми его миражными узорами мира и тела в нём. Пробуждение т неведения — в понимании всего этого и убирании миража-фантома не усилием, но ненакладыванием его на фон Реального, которое совершает ум, тогда Реальное становится видимым как Реальное, а фантом-концепция видится тем что есть — миражной концепцией без собственного независимого существования.
Lucifer
Пробуждение т неведения — в понимании всего этого и убирании миража-фантома не усилием, но ненакладыванием его на фон Реального, которое совершает ум, тогда Реальное становится видимым как Реальное, а фантом-концепция видится тем что есть — миражной концепцией без собственного независимого существования.
Ну а каково Ваше мнение — такое понимание достигается искусными методами и концентрацией или же это просто случайность?