Александр
@AjnaYoga

Пустотное пространство до мысли иногда путают с пространством осознания. Это ошибка.

Я тебе об этом и сказал. Сначала промежуток между мыслями, а потом пространство до мысли.
Пустотное пространство до мысли может переживаться одновременно с мыслью.

Это имеет значение. Опыт. Чем больше часов в день, тем лучше.
Чем больше лет, тем лучше.
Потому что это привычка. Внимание тренируется. Точно также, как мышцу тренировать. Это доказано научно.
Есть разница, когда один спортсмен тренируется 1 час в день 1 раз в неделю, а другой по 5-6 часов в день, 7 дней в неделю?
Внимание нужно тренировать 16 часов в день, 7 дней в неделю, 365 дней в году, всю жизнь.
Тогда будет результат.

Нужно второе «крыло» практики.

Если ты на стадии «Открытый, спонтанный, безусильный, спокойный, однонаправленный ум», то можешь взять второй объект, внутренний, например мысли, или пустотное пространство до мысли, или ощущения в теле.
Наблюдай два объекта, один внешний, второй внутренний.
Когда преуспеешь, можно и три объекта наблюдать.

Нужно второе «крыло» практики.

На этой стадии, ничего больше не нужно.

в результате внимания на объекте, как бы долго и однонаправленно это не происходило, «осознание не осознает себя»…

Просто не пришло твоё время.
Как долго ты практикуешь? Сколько лет и по сколько часов в день?

куда делся ты?:

Не нужно искать никакое «я».

просто смотришь туда, где мысли ещё нет.

Ну правильно. Пустотный промежуток между мыслями. Это начало.
А потом, когда мыслей нет вообще длительное время, то что осталось? Пустотное пространство.

«пространство до мысли».

Пустота ума что-ли?
Потому как Пустота ума — это тоже объект для осознания.

ну вот мы вроде не в традициях говорим, но друг друга не понимаем:))

Это невозможно понять и тем более сделать, если нет такого опыта.
Можно только «подготовить почву», чтобы это случилось.
Нужно однонаправленно, без отвлечения, длительное время наблюдать какой-то объект.
Этот процесс наблюдения имеет 9 стадий. Условно можно разделить на 3 группы:
1. Ум хаотичный, беспорядочный. Наблюдение требует усилия, т.к. внимание постоянно отвлекается на постороннее. Нужно замечать это отвлечение и возвращать внимание на объект. Эта практика утомляет, но нужно её делать.
2. Ум спокойный, однонаправленный. Меньше отвлечений. Отвлечение видится как изъян, несовершенство. Практика наблюдения приносит радость. Усилие ещё есть.
3. Открытый, спонтанный, безусильный, спокойный, однонаправленный ум. На этой стадии осознание осознает само себя. Это происходит ТОЛЬКО в результате длительного однонаправленного наблюдения за объектом.

Нюансы нужны именно в тонкостях практики.

Естественно.

А до неё мы пока не дошли.

Ты о ком?

Хуа То…

я не знаю, что это такое :)))

Ты смотришь в какое-то «я»

нет

я вообще не понимаю, что такое «осознанность»:))

Это внимание на внимание.
Т.е. замечаешь сам факт наблюдения.

Вот идентифицировал — стало быть осознал. Оценил, согласно своей базе данных.

Нет.

внимание на объекте.

А в буддизме говорят «сосредоточение ума».

Когда человек читает про «выйти за ум»

Нихрена не понимает. У нас тут вчера с Сашей была многочасовая беседа. Он мне доказывал, в ответ, что если ум остановится, то человек умрёт.
А ты говоришь:

он понимает верно.

Если Осознанность называть умом и ничего не уточнять, то конечно будут споры до конца времён…
Вопрос:"ЗАЧЕМ?"

Для русского человека, неискушённого в восточных Учениях, ум — это мысли.

Я считаю, очень важно уточнять терминологию, в рамках какого Учения ты говоришь, перед началом беседы.
Это поможет избежать ненужных споров вокруг терминов.
Например, когда я говорю «ум», я подразумеваю грубые слои ума с будистской точки зрения. И когда я говорю про «выход за пределы ума, осознать Осознание». Мне в ответ говорят:«Кроме ума ничего нет». Звиздец! Почему не уточнить, какую концепцию ты используешь, в рамках какого Учения? А если собеседник не знаком с этим Учением? Или просто привык к своей терминологии. И если ты спец в концепциях разных Учений, разве ты не знаешь, что «выход за пределы ума» в Учениях Адвайты означает «выход в тонкие слои ума» с буддистской точки зрения?
К чему тогда все эти споры? Зачем навязывать свою терминологию? Может проще уточнить, терминологию какого Учения ты используешь?

Меня отдали в одну из лучших школ Беларуси. На тот момент 2-я в рейтинге. Там требования были намного выше, чем в обычных школах. Поэтому мне тяжело давалось, но я зубами грыз гранит науки. :))) Как бульдог вцепился и уже не вырвешь из моей пасти. Может поэтому у меня въедливый ум. Многим не нравится в общении. Цепляюсь за мелочи.
Люблю точность, когда всё по полочкам. Дева по гороскопу. :)))

Я пока идеально не сделаю, не успокоюсь. Через слёзы, психи, бросал много раз, заново начинал, но доведу до конца и совершенства, пока сам не получу удовлетворение. Такой характер.
Никогда родители меня не стыдили. Сестрой занимались. Она хуже училась. А я хорошо учился, меня никто и не трогал. :)

Интересно, что меня родители никогда не заставляли учиться. Я сам себя дисциплинировал. :)

Однажды, я чётко прочувствовал, что такое насиловать себя. И бросил это дело.
Да, видно в школе я напрягал себя в каких-то предметах.