AjnaYoga
На какой «Плод» ты претендуешь? Ну ка расскажи!
AjnaYoga
А ты сначала попробуй… и только потом расскажешь
Я не удивлён, что тебе понравилась эта чушь. Ибо ты такой же фантазёр.
AjnaYoga
Тот, кто прочувствовал острый дискомфорт умственного, эмоционального и телесного напряжения, отшатнулся от него, в точности занял неактивную позицию и теперь испытывает великое блаженство — он уже не способен к дальнейшему продвижению к Просветлению
Класс! Я тебе об этом и сказал!
Ты просто отказался от восприятия, от эмоций, от мыслей. Это игнорирование.
Отсюда твои термины «борьба», «контроль».
И вот это «блаженство» о котором говорит Вималакирти, — это такая сладость, нега от поглощённости, отождествления с пустым, вялым, притуплённо-отстранённым умом. И это ТУПИК! Ты пошёл не в ту степь!
А всё потому, что решил перепрыгнуть с 1-й ступеньки на последнюю. Эдакий хитрец. :) И кого ты обманул? Себя! В чём смысл?
AjnaYoga
Когда сосредоточение требует усилия — это начальная стадия сосредоточения.
Но, ты решил перепрыгнуть через несколько ступенек. И якобы сразу запрыгнуть в «осознанность». А это «невозможно»! Ты даже теоретически не знаешь, как раскрывается осознанность.
Дополню.
Ты совершил классическую ошибку — отбросил усилие преждевременно!
Это привело к расплыванию, вялости, притуплённости, отстранённости ума.
И в этом есть определённый кайф, который ты называешь «блаженством».
AjnaYoga
Да обычным. Все на своем месте. И деревья, и тело, и мысли, и знание об этом. Тихо, мирно, радостно и приятно. Как на пляже под лучами ласкового солнца. И делать ничего не хочется, потому что и так все хорошо…
Обычное восприятие с пустым, притуплённо-отстранённым умом. Это НЕ ригпа! Это НЕ осознанность!
AjnaYoga
Посидел пятнадцать минут… Довольно быстро начало распирать горло и голову. Дыхание стало приобретать характер «уджайя», о котором говорил Путник. Может быть и пульс несколько вырос. Как закончил, состояние восстановилось.
Ясно. НИОЧЁМ!
Слабенькое твоё внимание.
Более того, ты фантазёр, батенька, любитель приукрашивать и натягивать на себя красивые описания.
Внимание, в моем понимании, есть выделение одного из каналов восприятия в ущерб другим. Требует определенного усилия. Осознанность же безусильна. И все под рукой.
Осознанность НЕ раскрывается, пока не пройдёшь Путь сосредоточения (9 стадий).
Когда сосредоточение требует усилия — это начальная стадия сосредоточения.
Но, ты решил перепрыгнуть через несколько ступенек. И якобы сразу запрыгнуть в «осознанность». А это «невозможно»! Ты даже теоретически не знаешь, как раскрывается осознанность.
То, что ты называешь «осознанностью» таковой НЕ является!
Ты начитался книг по Дзогчен, про ригпа. Попытался как-то понять, представить что такое ригпа. И по-сути смоделировал «ригпа» в мышлении. Твоё «ригпа», твоя «осознанность» — это пустой, притуплённый ум. И вот с этим пустым, притуплённым умом ты воспринимаешь с рассредоточенным вниманием. И выдаёшь сие за «ригпа», «осознанность».
Классическая история начинающих практиков, начитавшихся книг по Дзогчен, Адвайте и т.д.
Ничего нового.
Я намеренно тебе задавал много вопросов, чтобы ты сам это увидел.
Но, ты прячешься за красивые теории.
AjnaYoga
Знание того, что происходит в теле и уме.
Это называется «внимательность».
От осознанности. Внимание расфокусировано, но не спит. Его можно уподобить осознающему пространству.
Т.е. ты расфокусированное внимание называешь «осознанность».
Я так и понял.
AjnaYoga
Здесь на помощь приходит «присутствие», сохраняющее контакт с землей. Чтобы осознанно не попасть под машину или не выпить яду. В созерцании тебя нет, в присутствии есть. Но приоритет у созерцания, что и достигается «смотрением из сердца». Вот такой союз земного и небесного…
Прикольная фантазия.
Первое, чему нужно научиться практику, это внимание на внимание. Нужно отслеживать, где твоё внимание, куда оно направлено, чем захвачено. Только так ты сможешь заметить, что отвлёкся от наблюдения.
Если внимание осталось без внимания, ты не сможешь заметить, как отвлёкся.
То, что ты называешь «присутствием» — это внимание на субъект. А вот что это за субъект? Это большой вопрос!
AjnaYoga
Осознанность есть у всех. Просто в обычном состоянии она находится на втором плане, но если немного поработать над собой, убрать отождествление с телом и мыслями, то она становится главной. Становится тобой. Или ты становишься ей…
Если «убрать» отождествление с телом и мыслями, то останется Пустота ума. Вот эту Пустоту ума ты принял за себя и называешь «осознанностью».
AjnaYoga
В результате тех практик, о которых писал ранее.
Ранее ты писал:
Первая — борьба с отвлечениями и блужданием ума, смысл которой —сохранение присутствия и осознанности. Вторая — борьба с эмоциями, когда в случае появления эмоции разотождествляешься с ней и просто наблюдаешь ее и видишь как она уходит.
Эти практики уже подразумевают наличие «осознанности». А осознанность откуда взялась, как раскрылась?
AjnaYoga
Я как-то привык к вниманию без внимания. Вот от этого стараюсь не отвлекаться
Как ты поймёшь, что отвлёкся, если твоё внимание осталось без внимания?
AjnaYoga
А зачем?
Чтобы проверить себя. Чего ты боишься? Сосредоточение для тебя — это что-то плохое?
к вниманию без внимания.
Это как?
Назову это хранением осознанности.
Что ты называешь термином «осознанность»? Как ты это раскрыл?
Вот от этого стараюсь не отвлекаться
От чего? Что это? Если ты «стараешься не отвлекаться» от чего-то, значит там твоё внимание. Что это? Где твоё внимание?
AjnaYoga
сохранение присутствия и осознанности.
Как ты раскрыл «осознанность»?
AjnaYoga
Было бы классно вместо размытого держать ум в животе, сердце и почках, попробовать термин концентрация внимания. /Работа с вниманием/
Я об этом и говорю!
«Куда направлено твоё внимание?»
Что может быть проще?
AjnaYoga
Как можно «смотреть из сердца»? Ты о чём?
Можно сосредоточиться на сердечной чакре. Это я понимаю.

ум автоматически поднимается в голову
Ум никуда не поднимается и не опускается. Внимание можно направить на какой-то объект.
и надевает очки эго
милая фантазия :)
видеть мир таким, каким он является без примеси своих представлений о нем.
И каким же он выглядит?
AjnaYoga
Те основные практики, о которых я прочитал в открытом доступе, довольно быстро дали всходы.
Что это за практики? Опиши подробно. Что ты делал? Куда направлено внимание? Что происходило? Шаг за шагом. Очень подробно.
AjnaYoga
Верно!
AjnaYoga
Пробовал. Особенно ярко вспоминается то, как происходит поиск решения трудной задачи. Внешний мир исчезает и ты остаешься один на один с вопросом, на который тебе надо ответить. Усилия, необходимые для этого, кажутся неимоверными… Тем слаще победа… Не нравится здесь две вещи: поглощенность мышлением в ущерб остальным чувствам и усилия, которые приходится прилагать.
Я о другом спрашиваю. Про сосредоточение на объекте. Берёшь объект, хоть внешний, хоть внутренний, направляешь на него внимание. И удерживаешь. Не отвлекаешься ни на что.
Сделай это прямо сейчас. И опиши подробно, что происходит. Обсудим.
AjnaYoga
лучше всего держать ум в нижней части живота, как раз под пупком, тогда он сможет приспособиться к различным ситуациям».
Если вы пытаетесь удержать ум, заключить его в нижнюю часть живота — сама идея его удержания, фиксация в определенном месте не позволит ему действовать в другом месте, и результат не преминет сказаться.
Вот она, практика сосредоточения на одном объекте без отвлечения! Вот с чего нужно начинать!

Но, это же скучно, сложно, нужно прилагать усилие. Проще же перепрыгнуть через несколько ступенек и сразу «скользить вниманием от одного к другому». И выдавать беспокойный, хаотичный ум за Недвижимую Праджню. :))))
AjnaYoga
Цепляние приводит к остановке восприятия и возникновению омрачений, с которыми как раз и надо бороться. Не-цепляние — это просто сохранение контакта с восприятием без его остановки, когда ум скользит по ощущениям и мыслям. Пример — созерцание.
Я понял откуда твоя терминология.
Прочти О тайне недвижимой Праджни
Видимо ты об этом?
Очень легко запутаться прочитав такого рода тексты. Тут нужно разъяснять. Т.к. терминология вводит в заблуждение. Прочти мой комментарий к этому тексту.