Александр
@Erofey

А что там за «тончайшее чувство себя»?
Вот что это за фигня?

Что касается делателя, то это образ себя, объединяющий всю совокупность описаний, впечатлений и пр.

А Ерофей не реален? Он прекрасно проЯВЛЕН на всех уровнях существования.
Иллюзия это что? Что вы называете иллюзией?

До определяющего, до любых опытов и переживаний.

Как и по каким признакам ты это поняла?

Супер-аргумент: объявить оппонента

не умным! :))))))))

не воспринимаем объекты, отдельные от себя

Но объекты как часть себя мы воспринимаем?

мы сами стали Ясным Светом

Кто распознает, что он стал светом?
Свет, будучи светом, может понять, что он свет, не имея образа тьмы в себе?

Возвращаемся к вопросу: что первично, ветер или раскачивание деревьев?

Проколи два пальца, соедини капли выступившей крови и осознай кровью с пальца правой руки кровь с пальца левого!
Очень полезный опыт для осознающего сознание!
Кстати, попробуй плазмой крови осознать кровяные тельца!
Будем считать, что ты осознаешь подсознание или надсознание, как тебе нравится. Ты сам придумаешь название осознанному :)))))

Не смею опровергать твои мысли о том, что ты отличаешь сознание от осознания.
Фантазировать не возбраняется :)

Не ложный, а надёжный!
Шикарно проявляет, чем ты реально являешься в текущий момент.

Сознание осознается. То есть осознанием можно осознать Сознание.

Да… Посредством крови воспринять кровь… :)))!!!

Для тебя. Она быстро сносит все рассуждения ;)

Кому это ты там присвоила роль кукловода, а кому роль куклы? :)))))

Описание смены эмоциональных интерпретаций.

Молоток-палец-бить- оценивать :))))))))))

А что есть опытный путь, как не домысливание связей и влияний одних форм на другие при отсутствии непосредственного восприятия?

К иллюзиям.
Планетарная модель атома. Иллюзия 100%.
Но на ней основан принцип электронно- лучевой трубки, кинескоп и телевидение.
Следующий уровень моделирования — квантовая модель атома. Тоже иллюзия 100%. Но на ней основан лазер. Работает, сука!
Обе модели — неоднозначно толкуют явление, кстати, для органов чувств не существующее.
«Случайность?.. Не думаю...» :)))))

Мораль: Ошибочно считать иллюзией любую мысль!
Вообще вокруг понятия «иллюзия» много спекуляций особенно в адвайтической среде.

Меж тем связь между ними существует.
И она домысливается.
В ощущениях никакой связи нет ;)

Деревья и ветер.
Какая форма первая?

То, о чем вы пишете, называется интерпретацией и заключается в присваивании смысла наблюдаемому

Но есть модель, описание процессов, которые непосредственно не наблюдаются.
" — Почему ветер дует? Потому что деревья качаются!" (О.Генри «Вождь краснокожих»)

И интерпретация. И модель, описание — мысли.
В равной степени они могут быть правильными, а могут быть ошибочными.

Научность подразумевает несколько иное.