Erofey
Вы правы, это его «однородность» если он ее так видит.
Во сне он ничего не видит. И видеть некому.
10000%-я Адвайта!

Для меня сон это промежуток неустойчивого состояния

Ну, проснувшись, можно придумывать что угодно.
Все это фантазии неустойчивого ума :))))
Erofey
живет в естественном состоянии и нравственные заповеди являются его внутренней природой… сущностью…
Солидарен!
Реализация нравственных принципов естественна, когда онаидетиз состояния человека.

Но в то же время различные школы призывают соблюдать нравственные принципы, принуждать себя к этому, чтобы создать новые поведенческие стереотипы и через них сделать состояние соблюдения этих принципов естественным.
Путь от обратного. Через телегу :)))
Erofey
любое состояние меняется… нет неизменных состояний… все что появляется… исчезает…
Это ты сейчас объясняешь сам себе, почему не достиг описанное состояние.
Тебе известна изменчивость, о ней и пишешь.
Были и есть те, кто укореняются в этом состоянии. Но это весьма высокий уровень.
Erofey
Проблема в состоянии сердца-ума.
Нет благодати. Нет того внутреннего состояния, когда чужая ложь, обман, попытки обокрасть тебя перестают затрагивать.
А это достигается лишь тогда, когда человеку очень хорошо, когда он внутренне счастлив!
Вот это состояние счастья должно быть исключительно внутренним и не зависеть ни от людей, ни от обстоятельств.
Для обычного насадка человека это не понятно, но такое состояние возможно.
Это своего рода внутренний наркотик.
(Как я понимаю, на уровне физиологии это определенный гормональный фон, вечный кайф от самого себя) :)
Erofey
Оставим бога в покое. Слишком личностное понятие для каждого.

Вы говорите не об однородности. Вы говорите просто о вашем глубоком сне в отражении реальности. Мир и реальность никуда не исчезает когда вы спите.
Для спящего это именно однородность.
О ней и речь.
Для него ни его, нимира не существует.
Только проснувшись в мир, восстановив поток сознания и осознания, он приходит к выводу, что мир никуда не делся. И то это лишь вывод. Знания, был ли мир у него нет! ;)
Erofey
он просто знает (безусловно верит)
Это не так. Ни веры, ни знания. Любое знание — уже образ, а это дуальность.
Что вы знаете в глубоком сне без сновидений? Во что верите? Вас вообще нет! Нет ни мира, ни вас. Это и есть однородность.

Бог? Я упоминал бога? Разве?
Можно приписывать любые свойства, называть как угодно… Не вы, не я ничего об этом не знаем.
Дальше одного из полюсов дуальности никто не пройдет.
Да и туда добирались считанные единицы.
Erofey
Три» это та же триада-симбиоз о которой говорил я: организм тела-ума, осознание, знание.
Вы притягивает к своей модели.
Не согласен. Один — тело, два — иное, три — образ или тела (себя) или иного.
Далее четыре — снова образ или себя, или иного (зависит от того, что возникло первым). И вот только с этого момента начинается осознание! Соединение образов иного с образом себя.

Одно не знает ничего. В противном случае это уже два!

Породило как? чем? зачем?
Этого никто не знает. Это тайна.
Erofey
Ой, как вы все усложняете!
В моем понимании сознание — способность создавать образы от возникающих взаимодействий. При таком подходе к термину камень тоже обладает «сознанием», при взаимодействии, его структура меняется.

сознание это симбиоз осознания и знания.
Не соглашусь.
Осознание — процесс соединения образов с образом себя.
Имеет ли камень образ самого себя, то есть само-сознание, мы точно не знаем. И проверить это пока возможности не имеем.
Знание — совокупность образов, описаний, соединённых с образом себя. Знание всегда личностно.
Вопрос о том, имеет ли камень личность открыт. Наличие у камня личности мы подтвердить и опровергнуть не можем в силу слишком значительных отличий между нашей природой. Но, почему нет? Почему бы ей не быть?

Ваш термин «индивидуальное начальное знание» мне откровенно не люб, поскольку в простейшую дуальность знание впихнуть некуда. А в однородность и подавно.
Одно породило два, два породило три (возникает внутренний образ себя, самоосознание, знание себя), три породило все множество вещей.
Знание появляется только с усложнением дуальности.
Erofey
:))))))!
Ты про тех, кто в правительстве?
И почему я с тобой согласен?!..
Erofey
И правильно сделал.
Какой смысл терпеть выходки этой совершенно скотской клики?..
Что там ты писал про работу в своем городе? Много ее? И оплачивается классно?..
Есть у Макаревича возможность и средства жить лучше, почему не использовать?! Могу за него только порадоваться!
А сидеть с голой домой и гордиться невозможностью обеспечить себе нормальную жизнь, это не патриотизм! Это глупость!

Ещё к патриотизму.
Административное деление на страны поверхности планеты весьма искусственное! Так что всегда есть возможность объявить себя патриотом всей планеты в целом (благо, на другие планеты люди свое дерьмо ещё не скоро дотащат) и со спокойной совестью отправляться в любую страну. Все весьма условно :))))))
Erofey
Иди, оформляй зарубежный паспорт…
Посмеялся! :)))))))

На самом деле ни в одной стране мира светские конституционные законы не соблюдаются идеально.
Разброс по степени беззакония весьма широк.
Но это вовсе не означает, что если ты уедешь сегодня в страну с высокой законностью, завтра тобой не подотрутся.
В тех же США пару месяцев назад негры громили магазины, а белокожие полицейские становились на колени… Знакомая в Милане боялась ночью выйти на улицу, мигранты арабского происхождения жгут костры и творят непотребства…
Это планета Земля, сынок! Плюс… минус… в среднем все одно и тоже.
Erofey
Есть или воображаются?.. Лично я никогда этого достоверно не знаю.
Моё тело-ум способно генерировать образы, которые не отличаются от образов, возникающих при контакте с предметами.
Существует ли камень, можно проверить только при наличии рядом другой независимой ДС, аналогичной мне, то есть человека.

Но в целом мозг человека, создавая образы, оперирует определенной субстанцией, которая подчиняется несколько иным законам, нежели субстанции нашего мира. И скорость света, похоже, является границей между этими мирами.
Erofey
Ну понятия самостоятельны быть не могут. Понятия — описания, присвоенные умом тому или иному процессу, динамической системе.
Тело-ум — индивидуальная динамическая система, определяющая специфику белковой основы личности.
Осознание — процесс накопления личностью впечатлений, образов.
Знания — накопленные личностью образы и их интерпретации.
Естественно, вся совокупность определяет личность, я человека! И вся совокупность взаимосвязана вплоть до физиологии, определяющей чувствительность и скорости нервных реакций.
Поэтому адвайтисты непрерывно парятся над тем, что я не существует. Просто это слишком сложная и разветвленная динамическая система, испытывающая постоянные изменения.
Erofey
Так тело-ум и есть система, создающая образы и обрабатывающая их.
Тело-ум реализует процесс сознания.
О-сознание, та часть образов, которая соединена с образом я.
Не все образы, возникшие как продукт сознания, осознаются!
Часть остаётся неосозной.
Знания (термин, который вам так нравится) — осознанные перцептивные впечатления и модели, описания, общие принципы, позволяющие прогнозировать развитие, динамику систем.
Поэтому «знание — сила»! Правильная модель позволяет делать точное предсказание и получать нужный результат, а это преимущество.
Erofey
Для меня и термин «просветление» имеет иное значение, не то, которое используют местные пользователи.
Просветление — построение тела света. В пределе это перевод белковой тушки в свет.
В истории человечества это удавалось единицам.
Большинство реализовало те или иные промежуточные этапы.
Наиболее полно техника описана даосами, даосская алхимия.
Христианство преследует этот же результат, но методы несколько иные и менее точно описаны. Больше мистицизма.
Erofey
А тогда что мы вообще обсуждаем?..
Я для себя определил вполне четко.
Erofey
Теперь неплохо бы переделать, что понимается под каждой составляющей ;)
Erofey
Была бы вселенная с другими закономерностями.
Скорее всего таковые и существуют, просто нам, как элементам этой динамической системы не доступны (или пока не доступны) и не известны.
Erofey
Учёные решили, опубликовали в научных журналах, что есть сознание и все приняли как факт.
Например, я не знаю, кто и когда нечто подобное публиковал.
Происхождение термина интересно! У меня присутствует чувство, что слово «сознание» относится к категории общепринятых терминов с не очень четко определенным смыслом.
Каждый втюхивает что-то свое…

Всем известно состояние «без сознания». Чел на сигналы не реагирует.
То есть все-таки в моем понимании «сознание» — способность интерпретировать воспринимаемое, создавать образы.
Если использовать в этом значении, то все становится на свои места.
Erofey
Кстати, интересно! Тот факт, что «мозг обрабатывает» не является плодом непосредственного восприятия человека. Если отбросить результаты исследований медиков, биологов, нейрофизиологов и пр, то есть коллективное знание, которое накоплено людьми, то индивидуум сам о себе этого никак узнать не может, не проведя специальных экспериментов, причем желательно, на других особых, дабы не испортить свое собственное тело :))))))