Erofey
Значит тебе не за что умирать ;)
Erofey
Да, если такой опоры нет, изобразить ее не удастся ;)
Erofey
Говорить «несмотря ни на что» это врать.
Быть готовой умереть за сказанное, а не просто говорить.
Разница очевидна.
Erofey
А смысл?
Смысл в том, чтобы иметь опору, которая распространяется за пределы жизни тела и силу, чтобы удерживать эту опору (в случае с приведенным примером, истинное знание о планете) несмотря ни на что.
Erofey
Как же тебе нравиться учительствовать!
Да… ЛожЬ на конце с мягким знаком пишется. Женского рода ;)
Erofey
Хо! Дирижер прискакал с указивками.
«Не надо говорить, что мне делать, чтобы мне не приходилось говорить, куда вам идти» ;)
Erofey
А я тебе говорю, просто не ври и все
Да, я тоже люблю читать проповеди ;)
Erofey
Человек врет почти всегда.
Всегда есть несколько различных побудительных мотивов к действию, некий спектр. Всегда есть несколько вариантов трактовки событий, всегда есть несколько объяснений…
Ум выбирает то из всего спектра, которое позволяет сохранять собственный достаточно позитивный образ.
Этот феномен достаточно известен на примере осужденных. Далеко не все признают свою вину в происшедшем.
Большинство считают себя жертвами обстоятельств, несправедливости, утверждают, что у них не было выбора…
Erofey
Так
«хочу-нехочу, нравится-ненравится, надо, страшно и тд»
— тоже элементы образа себя!
уже не хочу )
«Хочешь, хочешь! Я точно знаю, хочешь!
Но молчишь… » (из какой-то дурацкой песни)
Erofey
что за гадская я-мысль поутру посылает вчерашнюю я-мысль куда подальше? А побеждает третья: вставай и иди на работу.
Все это разные модели, конфликтующие друг с другом. Образы.
Образ себя крепкого и спортивного. Образ себя, наслаждающегося утренним валянием в кроватке, образ неги и удовольствия. Образ нужды и безденежья, толкающий на работу.
А каким хочешь быть ты?..
Erofey
происходит конфликт интересов (противоречивых программ), то побеждает та, где сильнее напряжение или выше приоритет
Это проблема выбора. Но ты забыл, выбор здесь большинство отрицает ;)
Тут возникает вопрос, кто и посредством чего создает более высокий приоритет? А создает то его старая добрая я-мысль, образ себя, посредством которого внимание и сила направляются на ту или иную модель.
Erofey
Не совсем понял, при чем тут внутренний конфликт…

Кстати, вспомнил, что обсуждал уже с кем-то эту тему отсутствия концептуального моделирования. В местной среде весьма распространен прием подмены, когда реагирование на основании ранее созданных конц.моделей предпочитают называть «просто реагированием». То, что этому автоматическому действию предшествовала длительная работа по созданию кноц.модели, просто игнорируется.
Ты сейчас это назвала знанием
это знание, модель мира…
, но это все та же концептуальная модель ;))))))
Erofey
различение(выделение) феноменов происходит раньше чем возникают их описания...
Различение с подключением описания происходят одновременно. В результате описание «не вытаскивается» умом целиком и не вербализируется прежде чем начать реагировать.

Оно и не нуждается в исключении…
Не, минуточку! Речь была вот об этом утверждении:
в бодрствовании ты можешь проявлять активности без концептуального моделирования

Так вот нет! Не можешь!
Автоматическое действие в соответствии с ранее реализованным концептуальным моделированием это все оно же, концептуальное моделирование.
Erofey
Да. Именно! Прекрасный пример.
Если водитель каждый раз будет продумывать предполагаемые действия, он разобьется.
Весь процесс «концептуального моделирования», которое присутствовало на этапе обучения вождению, переведен в автоматический режим.
Erofey
Да, это присутствует. Все знают, что такое боль, а смерть, как правило, сопряжена с болью либо насильственной, либо возрастной.
Erofey
Кстати, о реагировании «без концептуального моделирования»!
Поразмышляв на эту тему, я прихожу к любопытному выводу (во всяком случае пока он таков)
Люди, заявляющие о неконцептуальном реагировании перестают осознавать (почему нет?!) те концепции, из которых они реагируют, но это не означает, что такие концепции исчезли.
Erofey
В глубоком сне нет ничего.
В бодрствовании есть восприятие и действие. Я не встречал пока человека, который воспринимая, не понимал бы что именно он воспринимает. Подобные случаи имеют место только с маленькими детьми и больными. И те и другие не способны действовать в мире. Поэтому «без концептуального моделирования» обойтись вряд ли удастся ;)
Erofey
Она всегда есть.
Даже тот, кто утверждает, что «его нет» действует из модели себя, только несколько отличной от моделей большинства :)
Erofey
Если принята модель, что наступление смерти тождественно небытию, то действительно, бояться нечего.
Но точно ты этого не знаешь…
Так что речь скорее не о страхе смерти, а о страхе того, что может случится после ее наступления, страхе перед неизвестностью.
Erofey
Я дал несколько вариантов ответа.
Одни имеют личностный смысл (если чел знает о послетелесном существовании, то это личностный смысл)
Другие (потомки и дела) это уже не личностный смысл, это скорее поддержание своего образа перед социумом или попытка наполнить свое существование каким-то более высоким смыслом, чем просто пожрать и потрахаться.
Твой вопрос относится к какому варианту ответа?