Поэтому я чаще использую термин ян-шень.
То, что здесь называют пробуждением — лишь одно из состояний ума, меняющего трактовку воспринимаемого, но не влияющего на собственно восприятия и возможности управления им.
Это качественно разные уровни, в которых пробуждение — лишь один из многих этапов, реализуемых по мере приближения к ян-шень.
Я тебе только что написал о тех дебилах, которые заявляют что они стали ВСЕМ:))))))))))))))))
Гм… Ты к себе суров, Сережа!
Во всяком случае в телефонном разговоре у тебя звучало: «Я — все. Я — Бог» (в очередной раз жалею, слово — что воробей....)
Я тебе еще раз объясняю, если просветленный реально стал первичной Пустотой, тем самым Дао, то он из Пустоты способен творить ВСЕ!
Я таких существ встречал.
И им ничего не надо объяснять словами, рассказывать методики, учения. Они передают состояние и собственное восприятие непосредственно (в частности подобное описано в Деяниях Апостолов). Ученик начинает воспринимать как Учитель. Их возможности по сравнению с человеческими безграничны!
И нет никакой нужды препираться с кем то на предмет доказательства собственного понимания. Даже говорить ни о чем не надо… Ни слова!
:)))))))))))))))
Силу, реальную силу, чувствует любое живое существо.
Даже не имеет значения, знаком ли человек с учениями или он обычный обыватель, занятый своими мирскими делами. Сила действует на всех.
А если тебе повезет и ты окажешься рядом с Учителем ян-шень, то этот опыт перевернет вообще все!
Очень многие заявляют, что это так. Так заявлять удобно!
Если присмотреться, тут на сайте очень много разного рода заявлений.
Парадокс в том, что сила тем или иным образом воплощается в действие…
Но если звучат только заявления, возникает вопрос, а есть ли сила?
Ну знает гуру некий что все взаимосвязанно… Ну и пусть раздаст свои органы для нуждающихся… Неет, он пишет книжки и делает бизнес… Водит за сопливый нос ищущих устраивая сатсанги… Рубит бабло…
Да, разрыв между словами и действием. Его трудно не замечать…
Ты не услышал.
И притча не в масть. Персонаж УЧИЛСЯ ходить по воде.
Он развивал КОНКРЕТНУЮ СПОСОБНОСТЬ.
Если бы он стал ВСЕМ, то мог бы стать и водой в реке, и воздухом над ней. Способность перенестись на другой берег — следствие не цель. И методов достижения этого результата множество. Лодка — один из них. И ты можешь воспользоваться ЛЮБЫМ!
Вот в чем разница!
Сиддхи — не цель. Сиддхи — естественное следствие, такое же естественное. как половое созревание. Мы уже об этом говорили однажды.
если пробужденный увидел единую природу всех форм, то какая разница в какой форме пребывать?
Увидеть яблоко и съесть его — очень разные процессы-состояния-явления ;)
А ты сейчас пытаешься мотивировать с помощью старого доброго ума завершенность «видения единой природы», хотя прекрасно понимаешь, что забраться на Эверест и слетать на Луну совсем не то, что узнать, что человек это может.
«Лиса и виноград» А.И.Крылов.
И что?
Можно сказать: «Все — элементарные частицы. И мое тело, и воздух, вода, все предметы и вещества, все видимое и воспринимаемое». Это будет верно.
Но что это меняет?
И память, и сведения от других воспринимающих существ.
Свидетелем разрыва быть нельзя!
На то он и разрыв. Здесь оборвалось, там началось. Если есть свидетель разрыва, то это уже не разрыв. Об этом и речь. В разрыве есть НЕБЫТИЕ. Да и оно описывается только ПОСЛЕ восстановления восприятия. В разрыве нет ничего и никого.
Да я не против. Могу и троллем. Вполне себе симпатичные твари…
Мне просто интересно, какова же реальная точка зрения людей. Не может же она меняться по несколько раз на день! Хотя… почему нет?
Вот интересно! То твоя с Сергеем точка зрения идеально совпадает с моей, то вы начинаете генерировать высказывания «в духе Адвайты», которые ей противоречат, и даже обвиняете меня в таком жутком преступлении, как троллизм! :)))
Пробуждение — это не обладание какими либо сверхспособностями, а распознание «истинной» природы всего сущего.
Понимаешь, в чем дело, умозрительное распознание истинной природы и непосредственное восприятие не одно и то же.
Умозрительно мы все знаем, что движемся в космосе с огромной скоростью, Земля вокруг Солнца, Солнце вместе с Землей вокруг центра галактики, галактика…
Но может ли кто-нибудь из нас непосредственно воспринять это движение и скорость, не опираясь на косвенные признаки? Нет. И уж тем более не можем использовать это обстоятельство.
Другой пример — наше умозрительное знание о том, что наше собственное тело — поток. непрерывно обновляющийся и меняющийся на уровне клеток, молекул, атомов… Можно сказать, что мы «распознаем истинную природу тела» на клеточно-молекулярном уровне. Но дает ли это знание — сведения способность что-либо менять, управлять процессом? Нет. Не дает.
Истинный пробужденный не просто распознает природу, он отождествляется с ней, а это позволяет ему произвольно отождествляться с любым из уровней, от элементарных частиц до галактик. Когда отождествление с первоосновой всего сущего становится реальным, сверхспособности (с точки зрения обычного человека, отождествленного со своим телом) проявляются сами так же естественно, как распускается цветок, их не надо развивать, — достаточно точный критерий.
Потому, что его нет!
Сон без сновидений — совершенно определенный разрыв в восприятии равно как и состояние потери сознания.
У тебя другое мнение на этот счет?
Именно!
Но существует ли ДО ЭТОГО МОМЕНТА ОСОЗНАНИЕ?
Его нет, поскольку некому и нечего воспринимать.
Возникающие видящий и видимое изначально разделены, поскольку воспринимать можно только ОТЛИЧНОЕ, НЕ-ОДНО-РОДность!
От-личное всегда имеет специфику, индивидуальность, которая и является основой ЛИЧНОСТИ. Любое восприятие ЛИЧНОСТНО. Любое осознание ЛИЧНОСТНО, поскольку исходит из восприятия.
То, что здесь называют пробуждением — лишь одно из состояний ума, меняющего трактовку воспринимаемого, но не влияющего на собственно восприятия и возможности управления им.
Это качественно разные уровни, в которых пробуждение — лишь один из многих этапов, реализуемых по мере приближения к ян-шень.
Очень редко терминология людей идеально совпадает.
«Умных к умным послали, а мене — к табе!» ;)
И все твои попытки меня заострить безрезультатны, увы :/
Во всяком случае в телефонном разговоре у тебя звучало: «Я — все. Я — Бог» (в очередной раз жалею, слово — что воробей....)
Я тебе еще раз объясняю, если просветленный реально стал первичной Пустотой, тем самым Дао, то он из Пустоты способен творить ВСЕ!
Я таких существ встречал.
И им ничего не надо объяснять словами, рассказывать методики, учения. Они передают состояние и собственное восприятие непосредственно (в частности подобное описано в Деяниях Апостолов). Ученик начинает воспринимать как Учитель. Их возможности по сравнению с человеческими безграничны!
И нет никакой нужды препираться с кем то на предмет доказательства собственного понимания. Даже говорить ни о чем не надо… Ни слова!
Силу, реальную силу, чувствует любое живое существо.
Даже не имеет значения, знаком ли человек с учениями или он обычный обыватель, занятый своими мирскими делами. Сила действует на всех.
А если тебе повезет и ты окажешься рядом с Учителем ян-шень, то этот опыт перевернет вообще все!
Если присмотреться, тут на сайте очень много разного рода заявлений.
Парадокс в том, что сила тем или иным образом воплощается в действие…
Но если звучат только заявления, возникает вопрос, а есть ли сила?
И притча не в масть. Персонаж УЧИЛСЯ ходить по воде.
Он развивал КОНКРЕТНУЮ СПОСОБНОСТЬ.
Если бы он стал ВСЕМ, то мог бы стать и водой в реке, и воздухом над ней. Способность перенестись на другой берег — следствие не цель. И методов достижения этого результата множество. Лодка — один из них. И ты можешь воспользоваться ЛЮБЫМ!
Вот в чем разница!
Сиддхи — не цель. Сиддхи — естественное следствие, такое же естественное. как половое созревание. Мы уже об этом говорили однажды.
А ты сейчас пытаешься мотивировать с помощью старого доброго ума завершенность «видения единой природы», хотя прекрасно понимаешь, что забраться на Эверест и слетать на Луну совсем не то, что узнать, что человек это может.
«Лиса и виноград» А.И.Крылов.
Можно сказать: «Все — элементарные частицы. И мое тело, и воздух, вода, все предметы и вещества, все видимое и воспринимаемое». Это будет верно.
Но что это меняет?
Свидетелем разрыва быть нельзя!
На то он и разрыв. Здесь оборвалось, там началось. Если есть свидетель разрыва, то это уже не разрыв. Об этом и речь. В разрыве есть НЕБЫТИЕ. Да и оно описывается только ПОСЛЕ восстановления восприятия. В разрыве нет ничего и никого.
Мне просто интересно, какова же реальная точка зрения людей. Не может же она меняться по несколько раз на день! Хотя… почему нет?
Умозрительно мы все знаем, что движемся в космосе с огромной скоростью, Земля вокруг Солнца, Солнце вместе с Землей вокруг центра галактики, галактика…
Но может ли кто-нибудь из нас непосредственно воспринять это движение и скорость, не опираясь на косвенные признаки? Нет. И уж тем более не можем использовать это обстоятельство.
Другой пример — наше умозрительное знание о том, что наше собственное тело — поток. непрерывно обновляющийся и меняющийся на уровне клеток, молекул, атомов… Можно сказать, что мы «распознаем истинную природу тела» на клеточно-молекулярном уровне. Но дает ли это знание — сведения способность что-либо менять, управлять процессом? Нет. Не дает.
Истинный пробужденный не просто распознает природу, он отождествляется с ней, а это позволяет ему произвольно отождествляться с любым из уровней, от элементарных частиц до галактик. Когда отождествление с первоосновой всего сущего становится реальным, сверхспособности (с точки зрения обычного человека, отождествленного со своим телом) проявляются сами так же естественно, как распускается цветок, их не надо развивать, — достаточно точный критерий.
Сон без сновидений — совершенно определенный разрыв в восприятии равно как и состояние потери сознания.
У тебя другое мнение на этот счет?
Но существует ли ДО ЭТОГО МОМЕНТА ОСОЗНАНИЕ?
Его нет, поскольку некому и нечего воспринимать.
Возникающие видящий и видимое изначально разделены, поскольку воспринимать можно только ОТЛИЧНОЕ, НЕ-ОДНО-РОДность!
От-личное всегда имеет специфику, индивидуальность, которая и является основой ЛИЧНОСТИ. Любое восприятие ЛИЧНОСТНО. Любое осознание ЛИЧНОСТНО, поскольку исходит из восприятия.