Как «бхаванга» — оно там есть...- видимо по этому кто-то всякие «осознания осознания» приводит и прочее, за умом...)))
… как причинное тело и остаток спящего «я»...- но это все другие воззрения и «пути».
есть «лазейка» для ума… но потому что это именно лазейка и может привести к беспечности и забиванию грубо говоря и утерю дхаммы — Будда обычно так не говорил и подчеркивал об этой ловушке...
Но Нагасена не упоминает о мирянах, способных достичь архатства. Однако позже он признаёт, что мирянин может достичь ниббаны, но для этого должна быть выполнена предварительная работа в предыдущих жизнях:
«Эти домохозяева, о царь, живущие дома, наслаждающиеся чувственными удовольствиями, достигающие высшей цели ниббаны — все они в прошлых жизнях исполнили обучение, завершили все стадии тринадцати аскетических практик. Их поведение и прогресс были очищены, и [посему] они сейчас, даже будучи домохозяевами, реализуют покой и высшую цель ниббаны»
— то бишь мирянин могет покинуть колесо так сказать...:D Но с но… выше написал почему так не говорится, нужно трезво видеть и честным с собой быть) прежде всего.
Другое дело что при жизни если это случилось, именно окончание, то мирянином он уже не сможет оставаться никак.
обычно путь/плод берется в зависимости от индрий и силы ума, склонностей — непостоянство (через доверие, веру), безсамостность (через мудрость, как тут *пытаются в адвайте :D), cтрадание через самадхи; но все три также должны быть развиты затем, просто что-то одно обычно доминирует, чтоб основу сгенирировать)
для этого нужно випассану разбирать и быть на пути
А кратко так — это полное рассмотрение всего основного континуума через 3 х-ки — страдание, непостоянство и безсамостность — всех явлений/феноменов. Джханы как раз нужны для *высших рассмотрений… хоть мир Брахмы бери, хоть бесформенные достижения...:D
восприятие — направление на объект. Оно также взаимозависимо и не существует отдельно от сознания (ума).
А что… включает? Привязанность, если кратко… если более подробно, то это уже в учении нужно разбирать и взглядах своих. Желание же не даром выделено в истину) — для краткости.
В том отрывке речь идет о «ниродха» и 2 высших ариях, которые могут в нее входить.
Это прекращение всякого сознания, но с мудростью. Т.е. у них наработано уже и самадхи и випассана (прозрение).
т.к. и обычный человек может умереть в ниродха… но без мудрости, а например только со знанием (достижением джхан) и *провисеть там… но вернуться, т.к. это все-таки еще ложная ниббана.
В данном случае имеется ввиду другое. Чувство — приятное… неприятное, как результат каммы прежде всего.
Органы чувств — это пять дверей (тело, язык, глаз, ухо и нос) + ум
Вся сенсорика и ум имеют свои характеристики по ведане (випака), например ожог на руке — это боль сознания тела, дуккхаведана с доманассой в джаванах.
Яркий солнечный свет в глаз — это низшая упеккха в ведане глаза (дверь) и тд
Если убрать все эти *мудрые слова из различного — «нирвикальпа», мокша, пустота, пустотность...
То можно просто сказать — пресечение обусловленного. Возможно так будет понятней.
Вопрос про восход Солнца был, а он чаще может быть воспринят без излишней суеты...
А так отчасти с вами соглашусь… Но это, эти факторы — это «как-бы» идеал, то что нужно развивать и стремится к этому.
Блаженство… оно здесь, не совсем блаженством понимается. Разве что может лишь возникать на некоторых этапах, как побочный эффект.
«И какое же это другое удовольствие? Вот, Ананда, с полным преодолением сферы ни-восприятия-ни-невосприятия монах входит и пребывает в прекращении восприятия и чувствования. Это другое удовольствие, более возвышенное и утончённое, нежели предыдущее удовольствие.
И может статься, Ананда, что странники – приверженцы других учений спросят: «Отшельник Готама говорит о прекращении восприятия и чувствования и [всё же] описывает это как удовольствие. Что же это? Как такое может быть?» Странникам – приверженцам других учений, которые скажут так, следует ответить: «Друзья, Благословенный описывает удовольствие не только в отношении приятного чувства. Но, друзья, Татхагата описывает как удовольствие любое удовольствие, где бы и каким бы образом оно ни обнаруживалось»
Как «бхаванга» — оно там есть...- видимо по этому кто-то всякие «осознания осознания» приводит и прочее, за умом...)))
… как причинное тело и остаток спящего «я»...- но это все другие воззрения и «пути».
— то бишь мирянин могет покинуть колесо так сказать...:D Но с но… выше написал почему так не говорится, нужно трезво видеть и честным с собой быть) прежде всего.
Другое дело что при жизни если это случилось, именно окончание, то мирянином он уже не сможет оставаться никак.
для этого нужно випассану разбирать и быть на пути
А кратко так — это полное рассмотрение всего основного континуума через 3 х-ки — страдание, непостоянство и безсамостность — всех явлений/феноменов. Джханы как раз нужны для *высших рассмотрений… хоть мир Брахмы бери, хоть бесформенные достижения...:D
восприятие — направление на объект. Оно также взаимозависимо и не существует отдельно от сознания (ума).
А что… включает? Привязанность, если кратко… если более подробно, то это уже в учении нужно разбирать и взглядах своих. Желание же не даром выделено в истину) — для краткости.
В том отрывке речь идет о «ниродха» и 2 высших ариях, которые могут в нее входить.
Это прекращение всякого сознания, но с мудростью. Т.е. у них наработано уже и самадхи и випассана (прозрение).
т.к. и обычный человек может умереть в ниродха… но без мудрости, а например только со знанием (достижением джхан) и *провисеть там… но вернуться, т.к. это все-таки еще ложная ниббана.
Но здесь адвайта… могу вас понять :D
опять же… это высшее счастье
если более для логике — то называется и сферой и элементом не зависящим ни от чего
Органы чувств — это пять дверей (тело, язык, глаз, ухо и нос) + ум
Вся сенсорика и ум имеют свои характеристики по ведане (випака), например ожог на руке — это боль сознания тела, дуккхаведана с доманассой в джаванах.
Яркий солнечный свет в глаз — это низшая упеккха в ведане глаза (дверь) и тд
То можно просто сказать — пресечение обусловленного. Возможно так будет понятней.
Если вам близок дзогчен, то там «ниродха», как понимаю вообще зачастую не «берется»; в ваджраяне тоже по-другому.
Всегда говорю… все дело в правильных взглядах и с них и начинается… Кому что. Поэтому зачастую дальше обсуждать не имеет смысла)
но надо понимать, что тут ответ о ниббане, а это прекращение потока сознания
Здесь о конце «постижения» как раз ответ.
так как сфера «ни восприятия, ни не восприятия» идет прямо последней перед нирваной
Шоб этого «достичь» (ниббаны), этот ответ — это по-факту уже завершение — освобожденный ум/человек или практически освобожденный, т.е. просветленный.
Все своим чередом.
— некуда бежать куда ни глянь :)
колесо не даром изображено
Здесь видите о чем речь, то что взгляды разные у людей, воззрения.
А так отчасти с вами соглашусь… Но это, эти факторы — это «как-бы» идеал, то что нужно развивать и стремится к этому.
Блаженство… оно здесь, не совсем блаженством понимается. Разве что может лишь возникать на некоторых этапах, как побочный эффект.
И может статься, Ананда, что странники – приверженцы других учений спросят: «Отшельник Готама говорит о прекращении восприятия и чувствования и [всё же] описывает это как удовольствие. Что же это? Как такое может быть?» Странникам – приверженцам других учений, которые скажут так, следует ответить: «Друзья, Благословенный описывает удовольствие не только в отношении приятного чувства. Но, друзья, Татхагата описывает как удовольствие любое удовольствие, где бы и каким бы образом оно ни обнаруживалось»
:D