Lucifer
Ты во сне без сновидений знаешь о себе?
Во сне без сновидений есть ты?
Lucifer
но ведь знания они «о чем то» или о «ком то»
Вот эти знания и есть — что-то или кто-то
это ведь отклик на некую реальность
это разделение на некую реальность и знание её — является тем же знанием
Lucifer
а потом и разоблачается, что никакого автора нет, ибо что это за автор, который ничего не может, кроме того, что и так случается.
Ага и получается вот такой менянет, как из поста:
Те же, кто в первой серии испытал беспомощность, переносили эту приобретенную беспомощность в новую ситуацию. Они даже не пытались выключить звук — просто сидели и ждали, когда все кончится.
Lucifer
Дорогие мои, без знания о себе -нет вас. Потому что вы и есть эти знания о себе. И если вы нашли «себя» как что-то без знания о себе — пустоту, недвижимость, тишину — это ошибка, вы не можете быть пустотой, так как -в пустоте нет и вас.
Lucifer
О какой беспомощности можно говорить, если НЕ2.
Да, есть беспомощность«автора», что нужно увидеть как невозможность влиять на результат, который зависит от бесчисленного количества факторов.
Ну вот и непонятно — о чём тогда говоришь здесь ты?
Lucifer
И тем и другим.
Так это же не2, когда ты говоришь о взаимном влиянии явлений друг на друга -это взгляд из отдельности, рассуждение, основанное на том, что реальность состоит из отдельных объектов (явлений), которые обладают своим независимым существованием.
Lucifer
что нужно увидеть как невозможность влиять на результат, который зависит от бесчисленного количества факторов.
те, ктоне понимают сути — цепляются за свои воззрения — этим самым постоянно сковывая себя! Как тревожат их эмоции! Они цепляются за признаки своих понятий. Как они заблуждаются, воспринимая несуществующие вещи эгоцентричным образом! Как это утомительно — хвататься за крайности, в отсутствии ограничений!
Нет никаких независимых факторов, определяющих ход вещей, все явления пусты от собственного существования, подобны образом во сне, сюжет сна определяется взаимным влияниям образов сновидения или только лишь разумом Сновидящего?
Lucifer
Благодарю
Lucifer
Да, так называемая цивилизация похоже форммирует личность. Как объект взаимодействия с личностями и предметным миром.
Вот глубоко рассмотрев это мы приходим к первому открытию — то, что казалось, мной и моим, моим выбором, моими желаниями, моими решениями, на самом деле не я и не моё, а конструкция, собранная из злементов цивилизации, мало того, эта конструкция не нечто фиксированное, она постоянно меняется -это процесс
Lucifer
Ну ткань сна. Ощущается психически как то из чего состоит сон а вилится как голографическая пленка.
Все ощущения во сне — часть сна
Lucifer
Нет одинаковости личностей. А тем более восприятия.
Конечно — все личности разные и восприятие индивидуально, поэтому и невозможно обнаружить истину (то что справедливо для всех и при любых условиях), опираясь на личностное. Но структура и принципы (механизмы) формирования личностей — одни и те же. Все личности основаны на идее -что есть я, который взаимодействует с внешним по отношению ко мне миром, на которое нанизаны убеждения о том кто я и какой я, что такое мир, и какой мир, и как надо правильно с ним взаимодействовать.
Lucifer
Для сна естьматерия сна,
Какая материя сна?
То есть бодрстование как бы не сон, как бы все что ест имеет более плотную основу.
Ну да в обычном представлении, бодрствование -это наблюдение субъектом некого мира из плотных предметов, которые существуют не как мыслеобразы во сне, а сами по себе — это неведение, по стуи бодрствование -то же самое что и сон — воображение чего-то такого, чего вообще нет
Lucifer
Погодь. Классификациии это не реальность,
Причём здесь классификация, когда речь о структуре?
Lucifer
А я не знаю что справедливо для любой личности.
Ну вот структура личности одинакова для любой личности, к примеру такой вариант:
www.grandars.ru/college/psihologiya/struktura-lichnosti-po-freydu.html
Также как и принципы формирования этой структуры.
Lucifer
И тут можно увидеть что мысль это тоже форма?
Ты о чём? опять о самом слове, а не о том, на что оно указывает?
Давай тогда пример приведу: вот переживания в сновидении, там допустим есть видение своего тела, предметов, других людей, но самого твоего тела, предметов и других людей нет, это только мыслеобразы, за ними нет никакой собственной реальности
Lucifer
Вообще это то же что смотреть на руки и мысли. Но, возможно я не уловила какой то мысли?
Да не уловила, я не о том что конкретно смотреть на потолок и пол или про относительность, а о принципе смотрения (как смотреть), оно должно опираться не на личные (твои) убеждения и мысли с выводами проистекающими из них, не на личные чувствования, а на то, что справедливо для любой личности
Lucifer
Или все переживаемое лишь мысль?
Вот примерно так
Lucifer
Как смотреть? В каком смысле? Это что то инаковое чем смотреть на руки или мысли?
Да — это инаковое. Когда ты смотришь на руки или мысли, ты видишь субъективное, смотреть надо на то, что одинаково для всех, как примеру — чтобы знать — где верх, мы должны знать — где низ
Lucifer
Погодь. Золото есть? Единственно оно есть
Не так. Можно оставить обсуждение этой метафоры, потому что ты смотришь на содержание самой метафоры, а не на то, на что она указывает (что природа всех проявлений одна и та же)
Lucifer
Единая природа проявленного это набор слов по сути.
так я тебе на форуме только и могу словами написать, всё что я напишу будет набором слов :)
Вот я про так, смотреть и щупать. Избегай применять заюзанные указатели так как они создают иллюзию постижения
Про то, как смотреть я тебе могу рассказать — если у нас будет индивидуальное занятие