о том что есть сон без сновидений. а не об отсутствии сна без сновидений, бодрствования
Нерожденное «состояние» -всегда есть, не приходит и не уходит! и с рождением тела+мир -возникают Три состояния ума(эго)… поэтому гл.сон выглядит для Аджняни, как ничего нет...!
А для Джняни — есть только Атман(нерожденное) в каждом из трех состояний, т.е все одинаково временны и изменчивы!
Т.к Нерожденное всегда «есть», то им не становятся еще раз и т.п, а просто распознают кк всегда присутсвующее, несмотря на возникновение Реализации!
Как это погружаться снова в отождествления? Это что будет?
Это будет снова захват внимания — мыслями о себе, верой в я тело и т.д, как следствие ощущение отдельности и действующего лица родившегося и живущего в мире) => дальше весь комплекс страданий -ненависть, гнев… обиды и т.д и т.п(это каждый знает и проживает из людей)
снова захват внимания
не отождествление — это как Целостное Восприятие чистое, без ощущения делателя… ВСЁ без усильно осознается… протекает в «этом» восприятии) короче Только видимость различий(формы)… без ощущения разделения
отвечу пока тебе(а возможно и ему, если он так же считает)
то-что-есть-которое-выглядит-как-я-другие -
есть-я-и-другие (по факту это мысли о себе — я тело… такой та)->
чувство-я-есть ->
естьность -> Нерожденное «состояние», т.е отсутсвие глуб.сна, сновидения, бодрствования$
И если Нерожденное обнаруживается в Абсолютном самадхи, то
то-что-есть-которое-выглядит-как-я-другие ->
Все три состояния ума проходят уже В обнаруженном Нерожденном «состоянии» — и нет никакого выглядывания как -я-другие) =>это сахаджа
которые называются у нас сатори и самадхи. Сатори -это полностью пробужденное Сознание, полностью не отождествленное Сознание, просто это пока проблеск этого естественного видения,
сатори — это по другому Савикальпа самадхи, т.е недвосйственность Реализации, когда нет вторичных васан) а проблеск именно по тому, что корень эго не растоворен...
Его еще называют Риг-па, сахаджа-самадхи… Некоторые могут многократно возвращаться в это состояние, а потом снова погружаться в отождествление, некоторые его теряют и потом узнают лишь при окончательном пробуждении, когда отождествление больше невозможно, единого закона нет.
Сахаджа — это идет только ПОСЛЕ Нирвикальпы или абсолютного самадхи(НЕ гл.сон… не сновед и бодрствован), где обнаруживается Нерожденное «состояние» и растовряется корень эго! после Нирвикальпы — Реализация снова возникает, но уже не теряется Абсолютное знание(Нерожденное) => и это называют Сахаджа уже
Некоторые могут многократно возвращаться в это состояние, а потом снова погружаться в отождествление
Это метания могут быть только ДО абсолютного самадхи! когда корень эго еще есть -то БЕЗ усилий по не отождествлению, снова затягивает в ощущения отдельности и действующего лица в мире
Что же такое пробуждение?! Это Сознание которое выходит из всех отождествлений, ПОДЧЕРКИВАЮ ВСЕХ, а не сдвигает отождествление и наделяет реальностью более тонкие феномены
Теперь переходим к вопросу об «эго»…
Сознание может ОТОЖДЕСТВИТСЯ с любым феноменом проявленного мира, и вот это отождествленное сознание с ЛЮБЫМ аспектом называется «эго»
Тут нужно снова говорить о фактических вещах -например, что такое сознание по факту в опыте?(иначе будет пустые описания, идеи и чел не будет понимать о чем идет речьв Видении прямом)
Отождествляется с телом — Чувство «я есть», котрое есть зерно феноменальности
сознание становится «эгоистическим», или узнавшим «себя» как что-то конкретное, ограниченное, и вот здесь происходит ВИДИМОСТЬ фактического разделения на Я и НЕ-Я!
Что за ВИДИМОСТЬ я и не я?.. когда с 3-х лет появляется «я есть» такой та(мысли о себе=ощущение обособленности), то происходит просто вера за счет мыслей… за счет чего, появляется ощущение отдельного «я»…
откуда фактическое какое то видение?
Вершиной эгоистического сознания является отождествление сознания с мыслью, именно с мыслью, не с телом, не с миром форм, не с осознанностью, а именно с мыслью.
мысли — это вторичная поддержка корня эго(чувство я есть); Даже более тонкая васана -это как раз «я есть» тело! т.к даже думать во ВД(и воображать) не надо, чтобы верить=ощущать «себя» телом… Еще раз: Нет никакого «сознания эгоистического» по факту -а есть Чувство «я есть»(появляется после гл.сна -зерно проявленности) которое смешивается с ощущением действующего лица от мыслей о себе.
без сновидений, там есть реализация, осознается сон и там уже на одного больше.
нету! Исчезает восприятие+воспринимаемое всё, остается только причинное тело(где корень эго дремлет) в потенциальности, поэтому Знается что ничего нет вообще!
там уже на одного больше.
Не больше, а остается Нерожденное «состояние» и потенциальность(я есть) к реализации!
Турьятита не рождена и все три состояния проходят на её «фоне»! За счет «неё» и знается приходы и уходы Реализации(бытия)
Нужно ли проколоть надутые шарики, чтобы обнаружить воздух
конечно, т.к будете видеть только шар и всё, что его касается! Т.е все «инструменты» внутри шара -восприятие, внимание+обьекты… нацелены сами на себя и не могут выйти за свои пределы.
Вопрос: Мне ясно, что истину невозможно познать по¬средством «я». Но в медитации «я» исчезает. Или оно становится истиной. Карл
: Нет. Человек — это лишь объект переживания! Как может объект стать тем, из чего он состоит? Ледяная сосулька тает. Это вода. Она всегда была водой. Она не становится водой, а просто вода принимает другую форму. Так и Бытие. Вода остается водой, хотя и принимает другую форму. В качестве сосульки не становишься Сутью. В качестве сосульки ты ничего не можешь достигнуть. Но то, что ты есть, может достичь всего и принять любую форму. Это уже все! В идее отделенности кроется ложное представление. Чистое Сознание принимает бесконечное множество форм и всегда остается Сознанием. Но форма никогда не станет тем, из чего она состоит, то есть Сознанием. Она всегда будет только отражением. Познай, что ты являешься этим «я есть», этим чистым Сознанием. Затем ты даже уйдешь за это «я есть». Там находится чистое «я». А затем — уже без «я» — Совершенство. Но, наверное, сначала лучше шаг за шагом. Сначала давай-ка в «я есть»!
Если сама относительная реальность — это и есть абсолютная, но через призму игры в ограниченность?!
Реализация — не «Абсолют», но и не отделена от нерожденного «состояния»! Т.е грубо говоря: Нети — «сама» из себя выдает Проявление+способность знать, сознавать это проявление
Но, сама Нети -остается собой(незатруното, недосягаемо, неизменно....), как возможностью быть всему) Однако Нети и Не отдельно от Всего, т.к не является объектом или любым самым тонким феноменом!
Когда часто говорят: Мир и есть Я — это значит что мир сделан из Я,т.е какие та «качества» Я присутсвуют в проявлении! Но точнее по факту будет сказать: Мир возникает В Тебе(«Я»)
Как в океане, возникает круговорот воды(мир), но сам океан(Нэти) этим не затрагивается! и конечно не отделен от круговорота…
через призму игры в ограниченность
Призма ограниченности — это либо мысленная личнсоть с 3-х лет(когда нет её, то переживается Недвоственность субьекта и объета в Реализации) Либо призма — это Само возникновение реализации спонтанное, как сознательности+«я есть»+тело+мир!
Но оба варианта -не есть Нэти(Нерожденность)
нет об одном, просто там я писал относительно практики, т.е когда спадает " я есть", то по сути «оставшаяся» естьность вообще пропадает, а не становиться безличной… Безличное Восприятие, Сознавание — становится еще в реализации, когда растворены вторичные васаны! Это и есть Недвойственность сознания родившегося или Савикальпа-самадхи; многие на этом останавливаются, хотя корень эго жив еще и вкус недвойственности этой с усилиями получается…
""" Те, кто видит вещи такими, как они представали прежде, не зрят Повелителя,
но даже и прекратив различение — Будду не увидать. Лишь прекратив в уме порождения дхарм/вещей,
узришь Совершеннопробуждённого Будду. """ ( из Ланкаватара — сутра )
это окончательное освобождение!
но естьность, в моей трактовке, даже безличная, не говоря уже о более субъектно-выделенном осознавании «я-есть», — это уже реализация, а значит — уже нечто «рождЁнное».
всё верно! если говорить не относительно практики, то любое движение — естьность, сознавание, «я есть» =>уже Рождено по сути
потом хочешь избежать реальности мира, поэтому медитируешь на «я-есть»
Видимость мира невозможно избежать -т.к нет отдельного тебя, который отсоединился бы о ЧЕГО Та!
Не медитация, а вопрощающее внимание в «я есть» — только чтобы обнаружить лицо до рождения и растворить эго-корень ОКОНЧАТЕЛЬНО! всё на этом…
За всю жизнь человека — столько раз избегалась реализация в глуб.сне, что огогоо!
потом станешь медитировать на осознание, так называемое осознание-осознания, чтобы преодолеть я есть
о боже...) Какая еще медитация на осознание!? -когда нет «я есть»… невозможна никакая медитация! поэтому на «осознание»(Нерожденное «состояние») -невозможно медитировать
потом может случится самадхи и реальным станет безличностная естьность
Естьность — это уже Нерожденное! поэтому фактам прямого видения не надо делаться реальными -они и так реальны, поэтому и подсесть на них НЕВОЗМОЖНО на фактах
вообщем как ломал дрова с искажениями и путанием, и еще наломаешь, сбив людей с «пути» окончательного
я что сказал, что оно абсолютно!? речь была ТОЛЬКО о сновидении и бодрствовании -даже в гл.сне нет никакого внимания!
Ну а так все практики это ведь не практики АБСОЛЮТА, это практики по сдвигу относительной реальности в рамках отнносительной реализации
(опять такое несуразное пишется, если смотреть по фактам)
кульминация «практики» — это замирание внимания в «я есть», после спадания которого остается Нерожденное в чистом виде: Кто я? Махарши, Маринование в «я есть» Махараджа, коаны, которые направляют внимание в его «источник», вопросы Кто знает всё? и т.д и т.п => это всё для «выхода» из относительной реализации о которой ты пишешь никто не предлагал лазить в реализации и что то искать, практиковать состояния ума и т.п
хочешь исзбежать реальности мыслей, которую создает я-мысль, поэтому медитируешь на мир, потом…
у Ренца что ли скопировал снова!) О чем это всё, зачем додумал о каком та избегании мира, мыслей и т.д? чтобы сесть в лужу снова, когда двух слов не связать о фактах и практическом видении!
НО ВСЕ ЭТО ПУТЕШЕСТВИЕ В РАМКАХ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ!
Когда нет «я есть» -нет и Реализации, относительности… О каких путешествиях в реализации тобой придуманными ты говоришь щас???
Возможно путешествовать в глуб.сне!? -невозможно, т.к там нет восприятия+воспринимаемое(реализация)
И НИЧЕГО НЕ ВЕДЕТ К АБСОЛЮТНОЙ РЕАЛЬНОСТИ
что было сказано что ведет?
речь о спадании первой концепции «я есть» с которой и начинается реализация -с её же исчезновением заканчивается!
Ночью внезапно всё гаснет ДЛЯ «Тебя» и нет реализации — что то вело к этому?
какие еще разборки! Это иследования фактов здесь и сейчас… а не просто бормотание заученного!
Если не интересно, так и пиши -а не сьезжай с темы, не отвечая на вопросы!
Ты — никчемый, несуществующий субъект, ты вообще никто, тебя нет.
а здесь прав, т.к вместе с мысленным тобой(с 3-х лет) — отрицается Сила, от «которой» и происходит восприятие, т.е по сути «себя»(как Силу Нерожденную отрицают) как самое очевидное)
поэтому говорят ты присел на «я есть», н сознательность -а ведь как можно присесть на факты прямые видения!!?… это вообще жесткое запутавание и искажение!
А для Джняни — есть только Атман(нерожденное) в каждом из трех состояний, т.е все одинаково временны и изменчивы!
Т.к Нерожденное всегда «есть», то им не становятся еще раз и т.п, а просто распознают кк всегда присутсвующее, несмотря на возникновение Реализации!
не отождествление — это как Целостное Восприятие чистое, без ощущения делателя… ВСЁ без усильно осознается… протекает в «этом» восприятии) короче Только видимость различий(формы)… без ощущения разделения
отвечу пока тебе(а возможно и ему, если он так же считает)
есть-я-и-другие (по факту это мысли о себе — я тело… такой та)->
чувство-я-есть ->
естьность ->
Нерожденное «состояние», т.е отсутсвие глуб.сна, сновидения, бодрствования$
И если Нерожденное обнаруживается в Абсолютном самадхи, то
Все три состояния ума проходят уже В обнаруженном Нерожденном «состоянии» — и нет никакого выглядывания как -я-другие) =>это сахаджа
Сахаджа — это идет только ПОСЛЕ Нирвикальпы или абсолютного самадхи(НЕ гл.сон… не сновед и бодрствован), где обнаруживается Нерожденное «состояние» и растовряется корень эго!
после Нирвикальпы — Реализация снова возникает, но уже не теряется Абсолютное знание(Нерожденное) => и это называют Сахаджа уже
Это метания могут быть только ДО абсолютного самадхи! когда корень эго еще есть -то БЕЗ усилий по не отождествлению, снова затягивает в ощущения отдельности и действующего лица в мире
Отождествляется с телом — Чувство «я есть», котрое есть зерно феноменальности
Что за ВИДИМОСТЬ я и не я?.. когда с 3-х лет появляется «я есть» такой та(мысли о себе=ощущение обособленности), то происходит просто вера за счет мыслей… за счет чего, появляется ощущение отдельного «я»…
откуда фактическое какое то видение?
мысли — это вторичная поддержка корня эго(чувство я есть); Даже более тонкая васана -это как раз «я есть» тело! т.к даже думать во ВД(и воображать) не надо, чтобы верить=ощущать «себя» телом…
Еще раз: Нет никакого «сознания эгоистического» по факту -а есть Чувство «я есть»(появляется после гл.сна -зерно проявленности) которое смешивается с ощущением действующего лица от мыслей о себе.
Не больше, а остается Нерожденное «состояние» и потенциальность(я есть) к реализации!
Турьятита не рождена и все три состояния проходят на её «фоне»! За счет «неё» и знается приходы и уходы Реализации(бытия)
в «практике» Атма-вичары в итоге -эго не выживет!
Т.е грубо говоря: Нети — «сама» из себя выдает Проявление+способность знать, сознавать это проявление
Но, сама Нети -остается собой(незатруното, недосягаемо, неизменно....), как возможностью быть всему) Однако Нети и Не отдельно от Всего, т.к не является объектом или любым самым тонким феноменом!
Когда часто говорят: Мир и есть Я — это значит что мир сделан из Я,т.е какие та «качества» Я присутсвуют в проявлении! Но точнее по факту будет сказать: Мир возникает В Тебе(«Я»)
Как в океане, возникает круговорот воды(мир), но сам океан(Нэти) этим не затрагивается! и конечно не отделен от круговорота…
Призма ограниченности — это либо мысленная личнсоть с 3-х лет(когда нет её, то переживается Недвоственность субьекта и объета в Реализации)
Либо призма — это Само возникновение реализации спонтанное, как сознательности+«я есть»+тело+мир!
Но оба варианта -не есть Нэти(Нерожденность)
Безличное Восприятие, Сознавание — становится еще в реализации, когда растворены вторичные васаны! Это и есть Недвойственность сознания родившегося или Савикальпа-самадхи; многие на этом останавливаются, хотя корень эго жив еще и вкус недвойственности этой с усилиями получается…
это окончательное освобождение!
всё верно! если говорить не относительно практики, то любое движение — естьность, сознавание, «я есть» =>уже Рождено по сути
Не медитация, а вопрощающее внимание в «я есть» — только чтобы обнаружить лицо до рождения и растворить эго-корень ОКОНЧАТЕЛЬНО! всё на этом…
За всю жизнь человека — столько раз избегалась реализация в глуб.сне, что огогоо!
о боже...) Какая еще медитация на осознание!? -когда нет «я есть»… невозможна никакая медитация! поэтому на «осознание»(Нерожденное «состояние») -невозможно медитировать
Естьность — это уже Нерожденное! поэтому фактам прямого видения не надо делаться реальными -они и так реальны, поэтому и подсесть на них НЕВОЗМОЖНО на фактах
вообщем как ломал дрова с искажениями и путанием, и еще наломаешь, сбив людей с «пути» окончательного
(опять такое несуразное пишется, если смотреть по фактам)
кульминация «практики» — это замирание внимания в «я есть», после спадания которого остается Нерожденное в чистом виде: Кто я? Махарши, Маринование в «я есть» Махараджа, коаны, которые направляют внимание в его «источник», вопросы Кто знает всё? и т.д и т.п => это всё для «выхода» из относительной реализации о которой ты пишешь
никто не предлагал лазить в реализации и что то искать, практиковать состояния ума и т.п
у Ренца что ли скопировал снова!) О чем это всё, зачем додумал о каком та избегании мира, мыслей и т.д? чтобы сесть в лужу снова, когда двух слов не связать о фактах и практическом видении!
Когда нет «я есть» -нет и Реализации, относительности…
О каких путешествиях в реализации тобой придуманными ты говоришь щас???
Возможно путешествовать в глуб.сне!? -невозможно, т.к там нет восприятия+воспринимаемое(реализация)
что было сказано что ведет?
речь о спадании первой концепции «я есть» с которой и начинается реализация -с её же исчезновением заканчивается!
Ночью внезапно всё гаснет ДЛЯ «Тебя» и нет реализации — что то вело к этому?
Покажи делателя? тело есть -это факт, а где делатель?
Это для вопрощающего внимания, т.е затихания внимания и ума в «я естьности»! а не искания делателя некого или утверждения подобного вообще
Если не интересно, так и пиши -а не сьезжай с темы, не отвечая на вопросы!
поэтому говорят ты присел на «я есть», н сознательность -а ведь как можно присесть на факты прямые видения!!?… это вообще жесткое запутавание и искажение!
это ты написал?