Ну не всем же статьям быть инструкциями к практике) Мне например бывает интересно прочитать какие-то моменты
Конечно не всем статьям, поэтому любые чем то полезны в какой та момент)
Я написал с уклоном на практическое, т.к сама нить диалога с Fialka до этого, вела именно к этому… по крайней мере для меня)
поспрашивай у прохожих, могут ли они хоть что то рассказать о себе. Так вот, то что они расскажут о себе — это и будет тот образ.
Здесь идет речь о вторичных васанах — любых мыслей, образов о себе! И не будет толку, если кому та сказать: всё что думаешь, это не ты(это потом ищущие повторяют попусту) — т.к чтобы начать самому это сознавать на деле и постоянно, нужно приучить внимание к этому!
Потом уже постепенно будет открываться голое самосознание(«я есть», вылазеющее по утрам)… да и в процессе сознавания уже вторичных васан, будут многие факты открываться — как Знание не мысленное «Я есть» и Сознавание Субьективное)
Если кто увидит разницу ( в сути комментария), прошу указать в чём разница?:
«Вопрос о избегании, закрывается автоматически, раз и на всегда, после нахождения и исследования того что из себя представляет этот избегающий. А именно того, что тот образ, который персонаж принимает как своё «я», никогда не был тем что можно назвать «я»».
Да, есть большая разница:
— в посте нет речи о избегании или принятии, а также о нахождении избегающего;
— и нет ничего о неком персонаже, который принял образы за себя.
после нахождения и исследования того что из себя представляет этот избегающий
Что за избегающий и в качестве чего или кого — можно найти и исследовать?(конкретно по факту видения, без пустой воды)
А именно того, что тот образ, который персонаж принимает как своё «я», никогда не был тем что можно назвать «я»».
Что за персонаж?, — принимающий образы за себя!)
А в посте суть:
Вы согласитесь, что имеется некое «Я», которое появляется, как только вы просыпаетесь, видит это тело, мир и всё остальное и перестаёт существовать, когда вы крепко спите; и что есть другое «Я», существующее отдельно от тела, независимо от него, которое одно находится с вами, когда тело и мир для вас не существуют, как, например, в глубоком сне.
Затем спросите себя, не являетесь ли вы одним и тем же «Я» в глубоком сне и в течение других состояний. Имеются ли два «Я»? Вы всегда один и тот же человек. Какое же «Я» может быть реальным: то «Я», которое приходит и уходит, или то, которое пребывает всегда? Тогда вы постигнете, что являетесь Истинным Я. Это именуется Самореализацией.
в том, что вообще всё бытие возникающее в сновидении и бодрствовании(т.е состояния любые изменчивые), как связка единая, Восприятие и воспринимаемое — не постоянна и исчезает в глуб.сне;… поэтому не может быть Нерожденным «состоянием»,которое никогда Не исчезает, это за счет этого Знаются — гл.сон, сновид, бодрствование, все приходы и уходы видимого бытия)
Но в посте очень сжат этот условный «путь»(и на словах указывается только самая суть фактов Изменчивого и неизменного, но выяснять это надо на опыте и самому), прежде чем произойдет выход до «Я есть»(первая концепция с которой начинается всё видимое бытие).
Но можно выяснить, что ты имел ввиду:
пока не найдёшь и не исследуешь самого исследователя..
кто исследует и как исследовать самого исследователя на деле?
А какое практическое значение имеет эта статья? (или для чего она скинута тогда?)
Как это применить в жизни!?… например, чел ударил ногу и возникла боль -разве можно не чувствовать боль?
конечно, нет! её не будешь чувствовать только в глубоком самадхи или без сознания когда тело) Но тело-ум живет же в мире: возможно есть семья, дети… или просто один живет и он, что будет в обморок падать, чтоб не чувствовать боль!!?
Тут сразу надо ставить практический вопрос(исследование) — Кто чувствует или не чувствует боль?
Есть ли обособленное существо в теле или вне тела, которое может сбежать от боли или терпеть её???..
Корень страдания и иллюзии отдельности -именно в вере в обособленное «я»-обьект, но есть ли такое отдельное «я»???… если нет, то боль будет переживаться, но не будет страха(и дальнейщего беспокойства лишнего) за некого я-себя, которое мучается и может умереть)
Останется обычная адекватная забота(не путать с озабоченностью) о теле и при боли -«ты»(как разумность субьективная) есть сама боль: Нет разделения на субьект и объект… т.к Разумность(сознавание-восприятие) -это не обьект, поэтому невозможно разделиться с той же болью например)
Это касательно не только 3-х состояний сознания(гл.сон, сновед, бодрствоан), когда еще есть эго-идея обособленности(ахам-вритти)..., но также,когда уже нет эго и распознано Безначальное «состояние»!, -т.к Безначальное вообще вне 3-х состояний ума, т.е это «не состояние» есть с ними и без них) Состояния ума возникли с рождения тела и уйдут после смерти тела(и меняются на протяжении жизни), поэтому дальше должно волновать практическое видение и в этом могут вопросы:
Что такое то, что знает приходы и уходы бытия?
Что такое то, что пронизывает собой все состояния бытия и остаётся незатронутым ими?
Что такое сама Разумность, Осознанность?
Что такое то, что ничем не является, не тем и не этим...?
Что такое бытие, само по себе, как таковое?.(это все не для мысленных ответов, а в погружение в прямое видение на деле)
главная цель — это именно уничтожение васан. Без этого не будет Освобождения.
По сути, да — их растворение откроет уже находящее здесь и сейчас целостное недвойственное сознание! последний этап будет -лицо до рождения…
не только о васанах «этого рождения», но и тех, с которым человек родился, но которые были непроявлены. Иначе не было бы и рождения…
Рождается только «я есть»(+тело+мир) -это и выступает корнем эго, которое как базовый заряд для всего Вторичного -васаны+клеши… Путь обратный через растворение Вторичного и откроется корень постепенно: Чувство-знание неверебальное «Я есть»
А когда все васаны уничтожены, то видимо происходит следующее:Это Космическое Сознание. Оно – лишь Свет, отражённый от Сердца. Когда такое отражение прекращается и пребывает
Да, грубо говоря выходишь за пределы «Я есть» -в нерожденное «состояние»…
Теперь главное понять методы и делать их каждый день: Выход внимания из ментального плана -метод сознавания мыслей;
Когда васаны уже в свете осознавания -то начинаете растворять(т.е метод: Не думаете о себе вообще) васаны, это очень трудно… но если искренны, то всё получится.
В процессе и дальше уже самим всё будет ясно на прямом опыте!
П. Не следует ли отсюда вывод, что те, кто достиг космического сознания, всё еще не ушли от когтей неведения?
М. Именно это имеют в виду, говоря, что ни один из миров и даже мир Брахмы [Брахмалока] не освобождает человека от нового рождения.
Реализация целостного сознания, т.е недвойственость Субъекта и Обьекта(Адвайта) -это не окончательное освобождение. Т.е не достаточно убрать вторичные васаны(которых не было ДО 2-3 лет у ребенка) чтобы Не было разделения на Воспринимающего и воспринимаЕМОЕ.
Именно поэтому Рамана сказал, что не один мир(Восприятие+воспринимаемое) не конец, т.к есть еще «видящий» мир или переживающий ЧТО ТО...-хоть миллион миров разных и т.п А окончательное —
1. Сахаджа нирвикальпа самадхи. Это состояние джняни, окончательно и бесповоротно уничтожившего свое эго. Сахаджа означает «естественное», а нирвикальпа – «без различий». Джняни в этом состоянии способен естественно функционировать в мире, как это делает самый обыкновенный человек. Зная, что он является Атманом, сахаджа джняни не видит различий между собой и другими, между собой и миром. Для такого человека всё есть проявление неделимого Я.
Т.е как бы «взгляд» за Завесу восприятия: Те, кто видит вещи такими, как они представали прежде, не зрят Повелителя,
но даже и прекратив различение — Будду не увидать. Лишь прекратив в уме порождения дхарм/вещей,
узришь Совершеннопробуждённого Будду. (из Ланкаватары-сутры)
Васаны начнут расстворяться только после первого сатори,
Я ж говорю вообще нет понятия на опыте о чем говоришь)
Это вообще ни как не связано с Сатори, которое есть просто мерцание-пропадание чувства-образа себя обособленого(корень эго), т.е в этом нет никакого преимущества и сатори может случится с обычными людьми в какой та определенной ситуации!
Васаны вторичные в ментальном плане и их растворение начнется только после -постоянного Осознавания всего потока мышления в бодрствовании: это начальный этап вытаскивания Внимания из ментала, тем самым васаны попадают на свет Осознания, которое должно стать непрерывным.
Только одновременно с первым, начнется второй этап условный — растворение васан, что на опыте жизни предполагает НЕ ДУМАНИЕ О СЕБЕ ВООБЩЕ(я есть такой та), иначе колесо подпитки Корня эго… будет дальше крутится и создавать чувсвтво делателя и все последствия!
И только потом можно говорить о голом Эго(чувство-Образ невербальный себя) в опыте жизни -т.е сначала его нужно очистить от вторичного всего.
У нас получается снова таже история, чел зашел… не вник в пост… не прочитал толком: и начинает что то додумывать о написавшем пост — что он бежит от чего, какой та страх у него и ыт его конечно тоже ощущаешь, что он что то защищает… какие та истории… и т.д
Но в процесее диалога -снова даже не отвечает на вопросы, а продолжает свою линию сам с собой:
ОК, просто объясни.
Ну вот зачем ты сам об этом спрашиваешь, если не вник не в пост… не в ответы тебе… не ответив на вопросы!!?
Почему ты продолжаешь додумывать про промывание мозгов здесь и т.п!!?, если я пишу в своем блоге… и вообще практически не лезу в другие!
Этот сайт и есть для написания своих мыслей, поделиться чем та и т.д — вот это я и делаю!
Я же попросил, покиньте блог те, кому интересны только свои ДОДУМАННЫЕ другого -срывы кажущиеся, поддевки и т.д
поэтому не спеши с оценками,
Я и не спешу, ты это сам показал еще год назад и продолжаешь показывать, т.к человек, который хотя бы начал растворять васаны и выходить на корень эго -может сказать как это всё есть в прямом опыте и что надо делать и т.п нюансы…
Ты про это понятия не имеешь на личном опыте, последние годы было сказано другим, типа как растворять, а на деле было и есть копание ВО ВТОРИЧНЫХ проявлениях и следствиях уже даже вторичных васан
Такой путаницы в том, что надо делать непосредственно в жизни -не может быть у чела который сам это делал на опыте. И даже щас когда ты услышал от других про нюансы растворения васан, ты не может ничего путного сказать о практике раствореиния…
Это как если не водил машину, то и не можешь сказать другому, как этому на учиться самому на деле -куда огу поставить… куда развернуть ступню и т.п
Насчет Сознавания фона тоже самое -открыть его это 1% успеха, это может произойти у обычных людей, а весь прикол как это перенести на всё время дня… и как потом подсказать другому… КУДА развернуть внимание, где замиреть -этому тоже не научиться с теории прочитанной.
Ну а говорить о Фоне, можно и без его опытного открывания!
С этой революционной энергией (и идеей!), что тебя подстегивает и пока не отпускает — тоже оч. оч. гут знаком.
Ты не вник, что я написал тебе выше и тем более не сверил на опыте прямом — речь не идет о идеях новых и т.д;
Речь идет о ФАКТАХ которые не отличаются вообще -ты понимаешь что такое факты прямого видения???
Допустим, опять же — «Я есть», когда этот факт открыт в опыте прямом… ты понимаешь из этого, что это не отличается у кого та -это все отличия В НЕМ происходят!
Тело-ум(Вигур) и тело-ум(Релсам) — находятся в «Я есть».
Энергия пьяная, сильная… даже можно сказать
ты что то свое додумываешь, поэтому разбирись сам с этими энергиями.
Изначальный Убирающий -это даже не мысленная личность(вритти), а Само Чувство себя(Ахам вритти), которое первым просыпается и даже само утро уже после -Махарши об этом: Your text to link...
Поэтому и Сам метод Вичары -в том чтобы оставить это Ахам-вритти ГОЛЫМ, через замирания внимания в этом Чувстве себя(знания что «я есть» -есть ЧТО знать), тогда получается обездвиживание Эго-ума(Убирающего, Воспринимающего) пока это не спадет в Безначальное. т.е «Убирающий» — лишается движений через вторичное отбрасывания васан(Я есть то то) Махарадж: Упорно отбрасывайте мысли я есть то или это
И тогда будет обнажаться «я есть» как корень, но оно само себя убрать не может, только ЛИШАЯ его вторичных опор… оно оставшись голым спадает в Незменное.
Но об этом ты говорить не хочешь. Но ведь сколько не бей по пустоте не ударишь, а если что то цепляет, значит есть смысл посмотреть на эти васаны и убрать ложное.
Я много об этом говорил!
Сначала убираются вторичные васаны(я есть то то) -много обсуждали в Практике Осознавания мыслей.
Чтобы оставить корнь эго(убирающий) голым -т.е только чувство Себя, возникающее утром…
И окончательный этап идет в тишине и темноте -где идет замирание в голом уже «Я есть»
В темноте и тишине вы найдёте реальность. Махарадж
здесь уже нет смысла говорить, все нюансы только на своем переживании
ведь сколько не бей по пустоте не ударишь
поэтому мне не понятно про это — какой пустоте бить? и зачем?
прям осознанно? Тебе не кажется, что ты погорячился?
для меня его осознанность(Как общее утвердившееся постоянно Сознавание «фон») -под огромнейшим вопросом, как говорится! И я не горячусь, я об этом не раз говорю и каждый раз в этом убеждаюсь снова).
насчет осознанно ведет не туда -незнаю!
но это все же проекция Нисаргадатты и часть его истории
Какой еще ЕГО истории? Нисаргадатта — сам проекция возникающая В Неизменном, встретишь Махараджа, Будду, Падмасамбхаву -убей их....., т.к НЕизменная природа(Я) никогда не приходила — это в ней всё приходит и уходит!
Махарши: Куда «Я» могу уйти, -ответил опечаленными ищущими
Махарадж(и другие Джняни распознавшием лицо до рождения) могут направить внимание или Указать через факт в видении — куда направить внимание и т.д!
а историй немеряно — прими во внимание.
Махарадж не описывает теорию-историю некую -он описывает факты, которые не отличаются у «других»..Это «другие» все находятся внутри фактов
«Я есть» как Самость(дхарма-фон) — ТОЛЬКО ОДНО и это ВСЕ тела возникают в этом. Разница только в телах и его(тела) истории+ память+мысли… Так о каких ты историях говоришь???… о истории тела-ум(Махарадж) -так об этом в посте и не сказано(если тебя это интересует в книгах есть отдельная глава об жэтом)
Я написал с уклоном на практическое, т.к сама нить диалога с Fialka до этого, вела именно к этому… по крайней мере для меня)
с остальным согласен с тобой)
Потом уже постепенно будет открываться голое самосознание(«я есть», вылазеющее по утрам)… да и в процессе сознавания уже вторичных васан, будут многие факты открываться — как Знание не мысленное «Я есть» и Сознавание Субьективное)
— в посте нет речи о избегании или принятии, а также о нахождении избегающего;
— и нет ничего о неком персонаже, который принял образы за себя.
Что за избегающий и в качестве чего или кого — можно найти и исследовать?(конкретно по факту видения, без пустой воды)
Что за персонаж?, — принимающий образы за себя!)
А в посте суть:
в том, что вообще всё бытие возникающее в сновидении и бодрствовании(т.е состояния любые изменчивые), как связка единая, Восприятие и воспринимаемое — не постоянна и исчезает в глуб.сне;… поэтому не может быть Нерожденным «состоянием»,которое никогда Не исчезает, это за счет этого Знаются — гл.сон, сновид, бодрствование, все приходы и уходы видимого бытия)
Но в посте очень сжат этот условный «путь»(и на словах указывается только самая суть фактов Изменчивого и неизменного, но выяснять это надо на опыте и самому), прежде чем произойдет выход до «Я есть»(первая концепция с которой начинается всё видимое бытие).
Но можно выяснить, что ты имел ввиду:
кто исследует и как исследовать самого исследователя на деле?
Как это применить в жизни!?… например, чел ударил ногу и возникла боль -разве можно не чувствовать боль?
конечно, нет! её не будешь чувствовать только в глубоком самадхи или без сознания когда тело) Но тело-ум живет же в мире: возможно есть семья, дети… или просто один живет и он, что будет в обморок падать, чтоб не чувствовать боль!!?
Тут сразу надо ставить практический вопрос(исследование) — Кто чувствует или не чувствует боль?
Есть ли обособленное существо в теле или вне тела, которое может сбежать от боли или терпеть её???..
Корень страдания и иллюзии отдельности -именно в вере в обособленное «я»-обьект, но есть ли такое отдельное «я»???… если нет, то боль будет переживаться, но не будет страха(и дальнейщего беспокойства лишнего) за некого я-себя, которое мучается и может умереть)
Останется обычная адекватная забота(не путать с озабоченностью) о теле и при боли -«ты»(как разумность субьективная) есть сама боль: Нет разделения на субьект и объект… т.к Разумность(сознавание-восприятие) -это не обьект, поэтому невозможно разделиться с той же болью например)
Это касательно не только 3-х состояний сознания(гл.сон, сновед, бодрствоан), когда еще есть эго-идея обособленности(ахам-вритти)..., но также,когда уже нет эго и распознано Безначальное «состояние»!, -т.к Безначальное вообще вне 3-х состояний ума, т.е это «не состояние» есть с ними и без них)
Состояния ума возникли с рождения тела и уйдут после смерти тела(и меняются на протяжении жизни), поэтому дальше должно волновать практическое видение и в этом могут вопросы:
Что такое то, что знает приходы и уходы бытия?
Что такое то, что пронизывает собой все состояния бытия и остаётся незатронутым ими?
Что такое сама Разумность, Осознанность?
Что такое то, что ничем не является, не тем и не этим...?
Что такое бытие, само по себе, как таковое?.(это все не для мысленных ответов, а в погружение в прямое видение на деле)
Рождается только «я есть»(+тело+мир) -это и выступает корнем эго, которое как базовый заряд для всего Вторичного -васаны+клеши…
Путь обратный через растворение Вторичного и откроется корень постепенно: Чувство-знание неверебальное «Я есть»
Да, грубо говоря выходишь за пределы «Я есть» -в нерожденное «состояние»…
Теперь главное понять методы и делать их каждый день: Выход внимания из ментального плана -метод сознавания мыслей;
Когда васаны уже в свете осознавания -то начинаете растворять(т.е метод: Не думаете о себе вообще) васаны, это очень трудно… но если искренны, то всё получится.
В процессе и дальше уже самим всё будет ясно на прямом опыте!
Реализация целостного сознания, т.е недвойственость Субъекта и Обьекта(Адвайта) -это не окончательное освобождение. Т.е не достаточно убрать вторичные васаны(которых не было ДО 2-3 лет у ребенка) чтобы Не было разделения на Воспринимающего и воспринимаЕМОЕ.
Именно поэтому Рамана сказал, что не один мир(Восприятие+воспринимаемое) не конец, т.к есть еще «видящий» мир или переживающий ЧТО ТО...-хоть миллион миров разных и т.п
А окончательное — Т.е как бы «взгляд» за Завесу восприятия:
Те, кто видит вещи такими, как они представали прежде, не зрят Повелителя,
но даже и прекратив различение — Будду не увидать.
Лишь прекратив в уме порождения дхарм/вещей,
узришь Совершеннопробуждённого Будду. (из Ланкаватары-сутры)
Это вообще ни как не связано с Сатори, которое есть просто мерцание-пропадание чувства-образа себя обособленого(корень эго), т.е в этом нет никакого преимущества и сатори может случится с обычными людьми в какой та определенной ситуации!
Васаны вторичные в ментальном плане и их растворение начнется только после -постоянного Осознавания всего потока мышления в бодрствовании: это начальный этап вытаскивания Внимания из ментала, тем самым васаны попадают на свет Осознания, которое должно стать непрерывным.
Только одновременно с первым, начнется второй этап условный — растворение васан, что на опыте жизни предполагает НЕ ДУМАНИЕ О СЕБЕ ВООБЩЕ(я есть такой та), иначе колесо подпитки Корня эго… будет дальше крутится и создавать чувсвтво делателя и все последствия!
И только потом можно говорить о голом Эго(чувство-Образ невербальный себя) в опыте жизни -т.е сначала его нужно очистить от вторичного всего.
Но в процесее диалога -снова даже не отвечает на вопросы, а продолжает свою линию сам с собой:
Ну вот зачем ты сам об этом спрашиваешь, если не вник не в пост… не в ответы тебе… не ответив на вопросы!!?
Почему ты продолжаешь додумывать про промывание мозгов здесь и т.п!!?, если я пишу в своем блоге… и вообще практически не лезу в другие!
Этот сайт и есть для написания своих мыслей, поделиться чем та и т.д — вот это я и делаю!
Я и не спешу, ты это сам показал еще год назад и продолжаешь показывать, т.к человек, который хотя бы начал растворять васаны и выходить на корень эго -может сказать как это всё есть в прямом опыте и что надо делать и т.п нюансы…
Ты про это понятия не имеешь на личном опыте, последние годы было сказано другим, типа как растворять, а на деле было и есть копание ВО ВТОРИЧНЫХ проявлениях и следствиях уже даже вторичных васан
Такой путаницы в том, что надо делать непосредственно в жизни -не может быть у чела который сам это делал на опыте. И даже щас когда ты услышал от других про нюансы растворения васан, ты не может ничего путного сказать о практике раствореиния…
Это как если не водил машину, то и не можешь сказать другому, как этому на учиться самому на деле -куда огу поставить… куда развернуть ступню и т.п
Насчет Сознавания фона тоже самое -открыть его это 1% успеха, это может произойти у обычных людей, а весь прикол как это перенести на всё время дня… и как потом подсказать другому… КУДА развернуть внимание, где замиреть -этому тоже не научиться с теории прочитанной.
Ну а говорить о Фоне, можно и без его опытного открывания!
Речь идет о ФАКТАХ которые не отличаются вообще -ты понимаешь что такое факты прямого видения???
Допустим, опять же — «Я есть», когда этот факт открыт в опыте прямом… ты понимаешь из этого, что это не отличается у кого та -это все отличия В НЕМ происходят!
Тело-ум(Вигур) и тело-ум(Релсам) — находятся в «Я есть».
ты что то свое додумываешь, поэтому разбирись сам с этими энергиями.
Поэтому и Сам метод Вичары -в том чтобы оставить это Ахам-вритти ГОЛЫМ, через замирания внимания в этом Чувстве себя(знания что «я есть» -есть ЧТО знать), тогда получается обездвиживание Эго-ума(Убирающего, Воспринимающего) пока это не спадет в Безначальное.
т.е «Убирающий» — лишается движений через вторичное отбрасывания васан(Я есть то то)
Махарадж: Упорно отбрасывайте мысли я есть то или это
И тогда будет обнажаться «я есть» как корень, но оно само себя убрать не может, только ЛИШАЯ его вторичных опор… оно оставшись голым спадает в Незменное.
Я много об этом говорил!
Сначала убираются вторичные васаны(я есть то то) -много обсуждали в Практике Осознавания мыслей.
Чтобы оставить корнь эго(убирающий) голым -т.е только чувство Себя, возникающее утром…
И окончательный этап идет в тишине и темноте -где идет замирание в голом уже «Я есть»
здесь уже нет смысла говорить, все нюансы только на своем переживании
поэтому мне не понятно про это — какой пустоте бить? и зачем?
насчет осознанно ведет не туда -незнаю!
Махарадж(и другие Джняни распознавшием лицо до рождения) могут направить внимание или Указать через факт в видении — куда направить внимание и т.д!
Махарадж не описывает теорию-историю некую -он описывает факты, которые не отличаются у «других»..Это «другие» все находятся внутри фактов
«Я есть» как Самость(дхарма-фон) — ТОЛЬКО ОДНО и это ВСЕ тела возникают в этом. Разница только в телах и его(тела) истории+ память+мысли…
Так о каких ты историях говоришь???… о истории тела-ум(Махарадж) -так об этом в посте и не сказано(если тебя это интересует в книгах есть отдельная глава об жэтом)