Спасибо за ответ. Спорить не собираюсь, в ученики набиваться тоже, а вот для себя разобраться про что вы говорите — это мне интересно. Вопроса было два и они связаны друг с другом. И чем виноват Шариков, если он чувствует (еще раз Чувствует, Переживает, а не только говорит), что он со Вселенной Одно?
Ответ pathort-а я бы назвал безумием, а не высокой философской мыслью, когда такое говорится без определённого контекста.
Я не писал, что вы именно вы или разборка мне нравится. Мне нравится сама Жизнь. Вы мне настолько же интересны насколько интересен Нгома, Дараям, этот сайт, эта ночь, этот комп, этот цветок и даже бомж под окном — мое переживание Жизни мне нравится — поэтому ловите дальше. ))
Товарищи, адвайтисты. Объясните, пожалуйста, одну штуку. Насколько я знаю адвайта берет свое начало из вед. Основная мысль, на которой адвайта базируется это «атман есть брахман». Т.е. Человеческая душа есть сам бог или сам бог и дух ОДНО. Правильно ли я понимаю исток адвайты? И чем виноват Шариков, если он чувствует (еще раз Чувствует, Переживает, а не только говорит), что он со вселенной Одно?
В течение пары месяцев наблюдал, что здесь происходило. Добрый кусок информации был про «просветлённых», про их заблуждения, много информации было, что с они делать и как исправляться должны.
Нгома начинал про «просветлённых», большинство подхватывало. Классический, пример, создания коллективного маятника по Зеланду. Не знаю, с чего началось, но было интересно куда это всё приведёт. И вылилось. Когда один человек, ВСЕГО ОДИН ЧЕЛОВЕК, смог взболамутить всю систему целиком. Маятник, чем хорошо (или плох), когда его раскачаешь, то его уже остановить не можешь и маятник начинаем контролировать тебя, что здесь и происходит. Нгома остановиться сам уже не может, потому что… не может. Уже давно можно было прекратить спор с Даярамой. Этот пост уже совсем не о чём для меня, кроме личных переживаний автора.
Воспринимать можете информацию как хотите, но мне со стороны для себя видна зависимость от Нгомы, от гонения просветлённых и непросветлённых, от сайта и информации на ней. Это ваша зависимость, не моя, поэтому делайте с ней что хотите — это ваша жизнь.
Поддержу Даярама — ученик прежде всего свободен должен быть и самостоятелен и не зависеть ни от кого, кроме себя, а от учителя в последнюю очередь.
Я не знаю, что дальше будет здесь происходить, но мне жутко интересно — жизнь, вообще, дико интересная штука. ))
Хотите я признаю, что вы все выиграли Даярама Что вы такой большой толпой, потратив кучу энергии, смогли одного человека одолеть. А вам это надо?
Вы, когда переживаете себя (переживаете, а не описываете!!!), ЧУВСТВУЕТЕ что ВЫ это ВЫ? Как тогда можно утверждать, что Жизнь переживая себя не осознаёт себя собой и ничего про себя не знает? Возможно потому что сделали разделение вот есть Я (или то, что от меня есть или нету) и есть Жизнь?
Не говорите только, что этот пост в 4 строчки — только ради юмора. Вижу серьёзный предмет и небольшой перегиб — но, возможно, просто не всё услышал.
Буду рад ответам.
И это не мешает ему бесконечно «трындеть» о всякой хрени, какие-то заговоры, красные плащи и прочая чушь!:)
Я не собирался обсуждать всего айка. Всё одну фразу привёл, с которой согласен — всё есть ЛЮБОВЬ, а всё остальное хреновина. Это даже не действие, а состояние, чувство. Но любое восприятие или переживание жизни — у вас в топку.
Вы со своим отрицанием самого отрицания далеко собрались? Почитайте, что у вас проскакивает:
1) Меня нет
2) Выхода нет
3) Присутствия нет
4) Чувств нет
5) Смысла нет
6) Выбора нет
7) Понимания нет
8) Просветления нет
9) Жизни нет
10) Мысли нет
11) Ничего нет и даже этого «ничего нет» нет
12) Работать с собой? Зачем — ведь ничего нет. Поэтому просто расслабься. Кто Я? Всё что подумаешь — муть. Поэтому не думай.
С 1-го по 10 пункт. Это не мои мысли. Ваши. Это я собрал с сайта. Думаю, что контекст не всегда вижу, но я вижу то, что вижу. Могу ещё привести цитат, типа, я не ответственнен за то что происходит вокруг, ничего кроме иллюзий нет, от ума хорошего ждать не надо и т.д.
Я читаю это как нормальный человек и вижу перегиб. Любое понимание не должно быть оторвано от жизни. А ваши слова — это ваше понимание.
Я готов поставить под всеми пунктами вместо нет слово есть:
1) Я ЕСТЬ
2) ЖИЗНЬ ЕСТЬ
3) ПРИСУТСТВИЕ ЕСТЬ
4) ПОНИМАНИЕ ЕСТЬ
5) ЛЮБОВЬ ЕСТЬ
6) ГАРМОНИЯ ЕСТЬ
7) МЫСЛЬ ЕСТЬ
8) И ВО ВСЕМ ЭТОМ Я ЕСТЬ
Но даже это ЕСТЬ нужно понимать правильно. Это Чувство самой Жизни, которое тоже ЕСТЬ. Жизни не может не быть.
Так какая же истинная природа моего Я? Что есть Настоящего в себе в вашем понимании? Вот это я всё ещё не уловил у вас. Ничего нет? Посмотрите на себя и скажите, что вас нет — и я назову вас психом. Или ничего нет и всё есть одновременно? Может вы это имеете ввиду?
Вы со своим отрицанием самого отрицания далеко собрались? Почитайте, что у вас проскакивает:
1) Меня нет
2) Выхода нет
3) Присутствия нет
4) Чувств нет
5) Смысла нет
6) Выбора нет
7) Понимания нет
8) Просветления нет
9) Жизни нет
10) Мысли нет
11) Ничего нет и даже этого «ничего нет» нет
12) Работать с собой? Зачем — ведь ничего нет. Поэтому просто расслабься. Кто Я? Всё что подумаешь — муть. Поэтому не думай.
«Осторожно, это может попахивать нигилизмом». «Да, забейте — ведь всё равно ничего нет». «Как проверить, что всё это?» «Никак»
Дэвид Айк в книгах своих хорошо говорит — есть только ЛЮБОВЬ, а всё остальное — хреновина.
Я нашёл у себя ту точку опоры, на которую можно опереться всем своим миром. Поэтому никуда не собираюсь, особенно, к вам — ни как к Мастеру, ни как к Учению.
Вы создали некую концепцию и живёте в ней, принимая в штыки всё и вся, что не ложится в вашу концепцию. Живите дальше, лишь бы мир лучше становился от этого и вы сами.
А я пойду своим Путём.
Общения, дейтствительно, не получилось. Жаль, но за ответы спасибо. Я, по крайней мере, уловил тонюсенькую ниточку того, что говорите.
Противоположность «Я есть и Меня нет» возникает при попытке описать природу этого Чувства. Я есть — указывает на присутсвие, Меня нет — на пустотную природу самого осознания (в нём нет концепций). Но Восприятие самой жизни как и сама Жизнь существует всегда, независимо от того, что о ней думают. И мы забываем, что даже в ужасе отсутствия, существует всегда тот реальный, который наблюдает этот страх.
«Теперь наблюдайте наблюдателя. Теперь просто наблюдайте само наблюдение. Больше ничего не осталось, есть только вы. Вдруг просто осознайте своё самоосознание» (Раджниш)
По большей части, человек не помнит себя ни днём ни ночью. Я не знаю, что происходит в глубоком сне. Возможно, я просто не помню, но этот мир не останавливается ни на секунду.
В ночном сне всегда есть нечто реальное, тот кто этот сон смотрит, наблюдает, воспринимает. Часто в ночном сне мы понимаем, что это всего лишь сон и тогда становимся этим наблюдателем. Когда не помним, то так мы и остаёмся одной из личностей, которую предложил нам сон. А день и ночь не особо друг от друга отличаются. Всегда есть тот, кто воспринимает. А кто он? Да Я сам конечно.
Пережить своё присутствие не возможно, можно присутствовать при переживании.
В виде чего будет происходить присутвствие? Может виде Чувства присутствия? Т.е. остаётся самоЧувство присутствия, наблюдения, восприятия.
В данном случае присутствие это реальность, а переживание это иллюзия.
Так всё таки что-то реальное есть? Не всё есть иллюззия. Само Присутствие есть Реальность.
НИ чего не делать это моя природа.
А моя природа ЖИТЬ и делать и радоваться. ))
выхода нет, так как ни какого колеса сансары нет. НИ чего не делать это моя природа. Что то может происходить, но к этому я не имею ни какого отношения.
Вы мне напомнили курильщика. Раньше он страдал, пытался бросить курить, понимал, что это плохо для его здоровья, всё перепробовал, а потом в какой-то момент принял это и расслабился — «Чего мучать себя». И так до сих пор курит, хотя понимает что для здоровья этим он лучше не делает. Перестал страдать (по крайней мере намного меньше это делает), но всё равно курит и наблюдает за этим. А на усилие оставить куриение просто нет ни сил, ни желания. Так и помрёт скоренько, но это его тоже не страшит — они принял, что если курить, то значит и расплатиться надо будет.
Что то может происходить, но к этому я не имею ни какого отношения
А кто имеет тогда отношение к происходящему? Дядя Вася? Кто как не я ответственен за всё, что происходит в моей жизни? Не. Уж лучше я. ))
Куда ведёт выход из колеса сансары?
Когда понимаешь в ночном сне, что это сон, тут же становишься свободным от него и уже не сон ведёт тебя, а ты его.
Ага. Как раз дошли до основного вопроса. Другие вопросы, действительно, пока не имеют смысла.
Ещё раз повторю этот вопрос.
Так является ли переживание самости, восприятия и присутствия (Это одно Чувство) иллюзией или реальностью?
Для начала осознайте очень простой ФАКТ, ВСЕ ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ ЗАРЕГИСТРИРОВАНО, ОПИСАНО, ПОНЯТО — ЕСТЬ СОДЕРЖАНИЕ МЫСЛИ, то есть концепция!:)
Согласен.
так что то чувство о котором вы говорите, не чувство, а фиксация некой мысли!:)
Когда я говорю об этом — конечно фиксация. Но фиксация и описание происходит после, потому что это когда встаёт вопрос, а что это? И начинается описание и фиксация.
Но в самом чувстве Я-ЕСТЬ есть ли объект и субъект? Это фиксирование самого себя самим себя. Объект и субьект становятся полностью тождественны и исчезают друг в друге.
Определение «иллюзии» — искаженное умственное представление. Встаёт вопрос искажение чего идёт? Что в переживании Я-ЕСТЬ можно исказить? Последующую мысль — можно исказить.
Спасибо за ответ. Наконец-то я понял, про что идёт речь.
Речь идёт про нестабильность умопостроений. Но забыли про одну вещь, любое умопостроение должно быть проверено самим собой. Даже умопостроение, что всё есть иллюзии и ничего больше нет — тоже должна быть проверена и принята. Иначе ум сам разрушит то, что построил. А для проверки нужна какая-то точка, некая незыблемая Истина, на которую можно опереться.
Возьмём простую мысль «Я есть». Мало ходить и постоянно повторять её про себя, в какой-то момент сам ум в ней усомниться.
Подверждением самой мысли есть некое переживание внутри — ЧУВСТВО, что Я то ЕСТЬ, Я ПРИСУТСВУЮ, Я ВОСПРИНИМАЮ. Мы про него иногда забываем, но оно всегда есть, если мы обращаем внимание на него. Ещё раз, это уже не мысль — это есть особое переживание, особое чувство — его трудно описать (Дао описанное словами не есть настоящее Дао), но его можно почувствовать на самом себе и убедиться в его абсолютности — Я то ЕСТЬ. Может это и есть точка опоры, та изначальная Истина? Сможете ли вы назвать это переживание иллюзией? Я — нет. Моё Присутствие и Моё Восприятие — это и есть я сам. Оно абсолютно и никогда не исчезнет, вы в этом сами можете убедиться.
Другой интересный вопрос — почему мы забываем про это?
Можно напридумывать концепций 6 Я есть жизнь, я есть бог и даже я есть то, но придумать что есть ТО не возможно.
Для начала (да и всегда) стоит оставить просто Я ЕСТЬ, Я ЕСТЬ ВОСПРИЯТИЕ, Я ЕСТЬ САМО ПРИСУТСВИЕ. Всё остальные умопостроения делаются после на основе исследования самого же этого Чувства и обязательно проверяются, и даже если ты где-то заплутал в своих мыслях, есть точка куда всегда можно вернуться (вернее, она должна быть всегда с тобой). Любое новое понимание должно отразиться на самом человеке и окружающем его мире. Если ничего не меняется, значит, что-то не так. Если кто-то говорит, что он может управлять всем своим телом и обнаруживается после у него рак, значит, где-то человек заплутал либо до конца не понял.
Так сможете ли вы назвать переживание своего присутствия иллюзией?
Как проверить умопостроение, что всё есть иллюзия? Дайте угадаю ответ — «Никак. Потому что любая проверка повлечёт за сообой появление объекта и субъекта, которые по своей сути иллюзорны, и поэтому не могут выступать в качестве проверки чего-бы то ни было на истинность.». Но я могу и ошибиться, что такой ответ последует (прошу прощения сразу за это). И если проверки нет, то это просто ПРИНИМАЕТСЯ НА ВЕРУ, что действительно это так, ведь проверить этого нельзя.
Ещё один интересный вопрос — когда вы поняли, кто вы есть, что дальше с этим делать?
Ваша речь станет расслабленной, полностью исчезнут все претензии и любое напряжение
Верно. Но если ничего не делать, ничего не поменяется, и выхода из колеса Сансары не произойдёт, и снова всё забудется.
НгоМа, вы и по жизни такой неприятный человек и оставляете своё слово последним?
За ответ спасибо.
Eщё маленький вопрос
Теперь «я» уже не просто Вася, а, например, Само Сознание или Бытие!..
Свысока поглядывающее на тех, кто остался за бортом единственно верного отождествления!..
Если происходит еще один сбой — переходим еще на один уровень выше!..
Что является уровнем выше после «Я есть сама Жизнь»?
У меня всё хорошо. Хотя когда-то давно действительно был в полной заднице.
Мне нравится этот сайт — тут хорошие иногда идеи проскакивают. Но я не понимаю той фигни, что вы написали в этом посте, я не понимаю, почему все вокруг аплодируют.
Если все вокруг понимают, то возможно я что-то не уловил и не понял. И меня интересует, что именно.
Все заданные вопросы были направлены, чтобы понять этот пост. Возможно, некоторые из них слишком общие.
Ответьте хотя бы на самый близкий вопрос к этому посту.
Теперь «я» уже не просто Вася, а, например, Само Сознание или Бытие!..
Свысока поглядывающее на тех, кто остался за бортом единственно верного отождествления!..
Если происходит еще один сбой — переходим еще на один уровень выше!..
Откуда у вас это Знание? Вы на своём опыте это пережили или придумали?
а если вы не в смятении и у вас только одна проблема — потрындеть, посортировать «правильные» концепции, вам в ГУГЛ, на который вы ссылались! ТАМ ВСЕ ЕСТЬ!
С чего вы взяли, что у меня проблемы?
Сравнивая, что пишет Махарадж и что пишите вы — я вижу расхождения (особенно относительно безличностного присутствия — вы его в топку совсем выкинули). Вы не можете нести чистые знания, они обязательно смешиваются с вашим опытом. Поэтому вопросы были адресованы именно вам, как вы это представляете и понимаете. В гугле единственное, что я найду про ваш опыт — так этот сайт. А на нём ответов на мои вопросы не нашёл. Поэтому здесь их и задал.
Не ответите — Бог с вами. Буду рад, если ответите или дадите пару прямых ссылок.
Меня не интересуют абстрактные дедушки и бабушки, как и не интересует поиск верного изложения и описания того, чего нет!:)
Мне очень жаль, что вы не поняли куда вещаете. Ладно, бабушки и дедушки, сюда заходят дети и молодые люди в поисках ответов на свои вопросы. Вот почему были вопросы о том, как вы фильтруете то, что говорите.
У вас я вижу одна их популярных тем — это троллей погонять (так они у вас и будут вечно, пока их гонять будете)), у меня цель понять, что вы говорите. Общение может получиться, а может и нет. Вижу, что не совсем получается.
Но буду рад, если ответите на вопросы или хотя бы на один, относящийся непосредственно к этому посту.
С вашего позволения ещё парочку вопросов:
1a) Что является критерием правильности для вас самих, когда вы говорите?
1b) Как человеку из потока информации выбрать нечто правильное для себя, если точки опоры нету и понимания нету?
1c)
Теперь «я» уже не просто Вася, а, например, Само Сознание или Бытие!..
Свысока поглядывающее на тех, кто остался за бортом единственно верного отождествления!..
Если происходит еще один сбой — переходим еще на один уровень выше!..
Это вы прошли на собственном опыте или придумали?
1d) Есть ли Путь у человека в духовной традиции адвайта? Конечен ли он? Если да, то почему, если нет, то почему?
1d) В чём отличие мастера в духовной традиции адвайта от начинающего? Какое понимание он имеет или не имеет? Что он умеет или не умеет?
На сайте была фраза, что у мастера претензий нет, но это неполный ответ — этого можно достигнуть этого и с хорошим психологом.
1e) Есть ли в духовной традиции адвайта понятие Работа? Если да, то какая?
2. Смысла нет, есть просто Жизнь, которая не знает никакой жизни, она сама для себя есть цель и смысл!:)
Всё верно сказано, но всё что дядя Вася запомнит с этих слов, так это то что до запятой. Смысл жизни человека — это тот же смысл Бытия или всей жизни. Отрицание не совсем уместно здесь. Конечно, это только слова, но они несут очень многое для окружающего мира и самого себя.
Нельзя человеку сказать — нет смысла в твоей жизни и ты не знаешь самого себя.
Позволю, переформулировать то же самое. Смысл Жизни — есть сама Жизнь. И существует жизнь только ради одного — ради Жизни. И жизнь знает саму себя и каждый момент переживает саму себя.
Теперь дядя Вася будет чувствовать себя лучше — он начинает жить ради того, чтобы жить и исследовать свою жизнь и жизнь вокруг.
Гугл уже проиндексировал 21 000 страниц этого сайта, и люди будут читать эти страницы, даже если сайта уже не будет. А люди читать будут разные и бабушки, и дедушки, и дяди Васи, и ДЕТИ, и не надо им говорить, что смысла в их существовании нет.
3) Кто я и зачем? Что во мне есть настоящее, реальное?
«Писать сложно может любой, писать просто — только проффесионал.» — это слова одного моего наставника по ремеслу, сказанные много лет назад, но до сих пор актуальные для меня самого. Не люблю мудрствовать, хотя иногда ловлю себя на этом. Предлагаю пару простых вопросов и, надеюсь, на пару простых ответов.
Нгома, пару вопросов к вам:
1) До сих пор я не увидел «точку», «исходную», на чём держится ваше понимание. Где та исходная Истина или то исходное Знание, на основе чего вы можете утверждать, что всё ОДНО, НЕ-ОДНО, НЕ-ДВА, ТРИ, что всё ИГРА и всё ФАНТАЗИИ и т.д.? Как человеку стороннему проверить это исходное знание?
2) В чём смысл Жизни?
Предлагаю посмотреть на осознанность с более практичной стороны.
Люди по большей своей части — машины, в прямом смысле этого слова:
1) В 99% случаях можно предсказать, что человек сделает. Особенно, это проявляется в толпе. Кто заставляет толпы людей (целые народы) начинать убивать друг друга. Мы принимаем осознанное решение пойти на войну и начать убивать, если президент завтра скажет делать это (а у него просто настроение плохое было)? Уверены в этом? Не относите механичность только к толпе. Вспомните как на какие-то слова нас начинает трясти от злости и мы человеку наговариваем гадостей и потом жалеем об этом очень. Мы хотели этого?
Если я попробую назвать здесь кого-нить ж#пой — думаю, что этот человек скорее всего перестанет нормально чувствовать себя какое-то время. Но хотел ли он себя так чувствовать? (я, конечно, не собираюсь этого делать — это была только гипотетическая мысль)))
2) Влияние звёзд. Людям уже предсказывают судьбу только по дню, когда он родился. Т.е. ему судьба зараннее программируется. А мы думаем, что можем принимать какие-то решения. Как было сказано в матрице — «Свобода выбора — это самая большая иллюзия». Уверены, что обладаете полной свободой выбора?
3) А теперь мысли. Самое интересное. Чьи они? Часто ли мы проверям их, когда уже приняли решение что-то делать. Как часто мы пытаемся от себя отогнать ненужные мысли, и чем больше пытаемся, тем больше они наседают. Знакомое чувство? Многие принимают этот зуд в голове за нормальность — но нормально ли это? Да и вообще, мои ли это мысли?
Гурджиев говорил — не будьте «такси», когда приходит какая-то мысль, которая говорит куда ехать, и вы везёте её туда.
Наша механичность изначально в нас заложена. И есть единственный способ избавится от неё — это Осознанность. Постоянный контроль за собой. ПОСТОЯННЫЙ. Вы отвлеклись — и пошли по этапу. А легко ли ПОСТОЯННО наблюдать за собой? Попробуйте не думать ни о чём хотя бы минутку. Получается? Да этому учиться и тренироваться надо, оказывается!
А что такое осознанность? Что в ней есть? Да ничего нет, кроме Чувства Присутсвия самого себя (Я ЕСМЬ) и наблюдения за самим собой и переживания самого себя.
Хочет ли человек сам себе злости, гнева, отрицальных эмоций, болезней? Нет, конечно. Есть ли выход? Для меня есть — Моя осознанность.
Если кто-то предложит другой способ — буду рад услышать. Для меня Моя Осознанность — пока единственный способ и Eдинственная Реальность для меня самого.
Ответ pathort-а я бы назвал безумием, а не высокой философской мыслью, когда такое говорится без определённого контекста.
Нгома начинал про «просветлённых», большинство подхватывало. Классический, пример, создания коллективного маятника по Зеланду. Не знаю, с чего началось, но было интересно куда это всё приведёт. И вылилось. Когда один человек, ВСЕГО ОДИН ЧЕЛОВЕК, смог взболамутить всю систему целиком. Маятник, чем хорошо (или плох), когда его раскачаешь, то его уже остановить не можешь и маятник начинаем контролировать тебя, что здесь и происходит. Нгома остановиться сам уже не может, потому что… не может. Уже давно можно было прекратить спор с Даярамой. Этот пост уже совсем не о чём для меня, кроме личных переживаний автора.
Воспринимать можете информацию как хотите, но мне со стороны для себя видна зависимость от Нгомы, от гонения просветлённых и непросветлённых, от сайта и информации на ней. Это ваша зависимость, не моя, поэтому делайте с ней что хотите — это ваша жизнь.
Поддержу Даярама — ученик прежде всего свободен должен быть и самостоятелен и не зависеть ни от кого, кроме себя, а от учителя в последнюю очередь.
Я не знаю, что дальше будет здесь происходить, но мне жутко интересно — жизнь, вообще, дико интересная штука. ))
Хотите я признаю, что вы все выиграли Даярама Что вы такой большой толпой, потратив кучу энергии, смогли одного человека одолеть. А вам это надо?
Не говорите только, что этот пост в 4 строчки — только ради юмора. Вижу серьёзный предмет и небольшой перегиб — но, возможно, просто не всё услышал.
Буду рад ответам.
С 1-го по 10 пункт. Это не мои мысли. Ваши. Это я собрал с сайта. Думаю, что контекст не всегда вижу, но я вижу то, что вижу. Могу ещё привести цитат, типа, я не ответственнен за то что происходит вокруг, ничего кроме иллюзий нет, от ума хорошего ждать не надо и т.д.
Я читаю это как нормальный человек и вижу перегиб. Любое понимание не должно быть оторвано от жизни. А ваши слова — это ваше понимание.
Я готов поставить под всеми пунктами вместо нет слово есть:
1) Я ЕСТЬ
2) ЖИЗНЬ ЕСТЬ
3) ПРИСУТСТВИЕ ЕСТЬ
4) ПОНИМАНИЕ ЕСТЬ
5) ЛЮБОВЬ ЕСТЬ
6) ГАРМОНИЯ ЕСТЬ
7) МЫСЛЬ ЕСТЬ
8) И ВО ВСЕМ ЭТОМ Я ЕСТЬ
Но даже это ЕСТЬ нужно понимать правильно. Это Чувство самой Жизни, которое тоже ЕСТЬ. Жизни не может не быть.
Так какая же истинная природа моего Я? Что есть Настоящего в себе в вашем понимании? Вот это я всё ещё не уловил у вас. Ничего нет? Посмотрите на себя и скажите, что вас нет — и я назову вас психом. Или ничего нет и всё есть одновременно? Может вы это имеете ввиду?
Просто прислушайтесь, что говорите, даже в шутку. К себе прислушайтесь.
Чем-то попахивает? Ах да, нигилизмом.
Специально ещё посмотрел в вики ru.wikipedia.org/wiki/Нигилизм, что такое нигилизм.
Если со мной не согласны по поводу нигилизма (думаю, что не согласны), то смотрите на то, что произносите, чтобы вас правильно поняли другие.
1) Меня нет
2) Выхода нет
3) Присутствия нет
4) Чувств нет
5) Смысла нет
6) Выбора нет
7) Понимания нет
8) Просветления нет
9) Жизни нет
10) Мысли нет
11) Ничего нет и даже этого «ничего нет» нет
12) Работать с собой? Зачем — ведь ничего нет. Поэтому просто расслабься. Кто Я? Всё что подумаешь — муть. Поэтому не думай.
«Осторожно, это может попахивать нигилизмом». «Да, забейте — ведь всё равно ничего нет». «Как проверить, что всё это?» «Никак»
Дэвид Айк в книгах своих хорошо говорит — есть только ЛЮБОВЬ, а всё остальное — хреновина.
Я нашёл у себя ту точку опоры, на которую можно опереться всем своим миром. Поэтому никуда не собираюсь, особенно, к вам — ни как к Мастеру, ни как к Учению.
Вы создали некую концепцию и живёте в ней, принимая в штыки всё и вся, что не ложится в вашу концепцию. Живите дальше, лишь бы мир лучше становился от этого и вы сами.
А я пойду своим Путём.
Общения, дейтствительно, не получилось. Жаль, но за ответы спасибо. Я, по крайней мере, уловил тонюсенькую ниточку того, что говорите.
«Теперь наблюдайте наблюдателя. Теперь просто наблюдайте само наблюдение. Больше ничего не осталось, есть только вы. Вдруг просто осознайте своё самоосознание» (Раджниш)
В ночном сне всегда есть нечто реальное, тот кто этот сон смотрит, наблюдает, воспринимает. Часто в ночном сне мы понимаем, что это всего лишь сон и тогда становимся этим наблюдателем. Когда не помним, то так мы и остаёмся одной из личностей, которую предложил нам сон. А день и ночь не особо друг от друга отличаются. Всегда есть тот, кто воспринимает. А кто он? Да Я сам конечно.
В виде чего будет происходить присутвствие? Может виде Чувства присутствия? Т.е. остаётся самоЧувство присутствия, наблюдения, восприятия.
Так всё таки что-то реальное есть? Не всё есть иллюззия. Само Присутствие есть Реальность.
А моя природа ЖИТЬ и делать и радоваться. ))
Вы мне напомнили курильщика. Раньше он страдал, пытался бросить курить, понимал, что это плохо для его здоровья, всё перепробовал, а потом в какой-то момент принял это и расслабился — «Чего мучать себя». И так до сих пор курит, хотя понимает что для здоровья этим он лучше не делает. Перестал страдать (по крайней мере намного меньше это делает), но всё равно курит и наблюдает за этим. А на усилие оставить куриение просто нет ни сил, ни желания. Так и помрёт скоренько, но это его тоже не страшит — они принял, что если курить, то значит и расплатиться надо будет.
А кто имеет тогда отношение к происходящему? Дядя Вася? Кто как не я ответственен за всё, что происходит в моей жизни? Не. Уж лучше я. ))
Когда понимаешь в ночном сне, что это сон, тут же становишься свободным от него и уже не сон ведёт тебя, а ты его.
Ещё раз повторю этот вопрос.
Так является ли переживание самости, восприятия и присутствия (Это одно Чувство) иллюзией или реальностью?
Согласен.
Когда я говорю об этом — конечно фиксация. Но фиксация и описание происходит после, потому что это когда встаёт вопрос, а что это? И начинается описание и фиксация.
Но в самом чувстве Я-ЕСТЬ есть ли объект и субъект? Это фиксирование самого себя самим себя. Объект и субьект становятся полностью тождественны и исчезают друг в друге.
Определение «иллюзии» — искаженное умственное представление. Встаёт вопрос искажение чего идёт? Что в переживании Я-ЕСТЬ можно исказить? Последующую мысль — можно исказить.
Речь идёт про нестабильность умопостроений. Но забыли про одну вещь, любое умопостроение должно быть проверено самим собой. Даже умопостроение, что всё есть иллюзии и ничего больше нет — тоже должна быть проверена и принята. Иначе ум сам разрушит то, что построил. А для проверки нужна какая-то точка, некая незыблемая Истина, на которую можно опереться.
Возьмём простую мысль «Я есть». Мало ходить и постоянно повторять её про себя, в какой-то момент сам ум в ней усомниться.
Подверждением самой мысли есть некое переживание внутри — ЧУВСТВО, что Я то ЕСТЬ, Я ПРИСУТСВУЮ, Я ВОСПРИНИМАЮ. Мы про него иногда забываем, но оно всегда есть, если мы обращаем внимание на него. Ещё раз, это уже не мысль — это есть особое переживание, особое чувство — его трудно описать (Дао описанное словами не есть настоящее Дао), но его можно почувствовать на самом себе и убедиться в его абсолютности — Я то ЕСТЬ. Может это и есть точка опоры, та изначальная Истина? Сможете ли вы назвать это переживание иллюзией? Я — нет. Моё Присутствие и Моё Восприятие — это и есть я сам. Оно абсолютно и никогда не исчезнет, вы в этом сами можете убедиться.
Другой интересный вопрос — почему мы забываем про это?
Для начала (да и всегда) стоит оставить просто Я ЕСТЬ, Я ЕСТЬ ВОСПРИЯТИЕ, Я ЕСТЬ САМО ПРИСУТСВИЕ. Всё остальные умопостроения делаются после на основе исследования самого же этого Чувства и обязательно проверяются, и даже если ты где-то заплутал в своих мыслях, есть точка куда всегда можно вернуться (вернее, она должна быть всегда с тобой). Любое новое понимание должно отразиться на самом человеке и окружающем его мире. Если ничего не меняется, значит, что-то не так. Если кто-то говорит, что он может управлять всем своим телом и обнаруживается после у него рак, значит, где-то человек заплутал либо до конца не понял.
Так сможете ли вы назвать переживание своего присутствия иллюзией?
Как проверить умопостроение, что всё есть иллюзия? Дайте угадаю ответ — «Никак. Потому что любая проверка повлечёт за сообой появление объекта и субъекта, которые по своей сути иллюзорны, и поэтому не могут выступать в качестве проверки чего-бы то ни было на истинность.». Но я могу и ошибиться, что такой ответ последует (прошу прощения сразу за это). И если проверки нет, то это просто ПРИНИМАЕТСЯ НА ВЕРУ, что действительно это так, ведь проверить этого нельзя.
Ещё один интересный вопрос — когда вы поняли, кто вы есть, что дальше с этим делать?
Верно. Но если ничего не делать, ничего не поменяется, и выхода из колеса Сансары не произойдёт, и снова всё забудется.
За ответ спасибо.
Eщё маленький вопрос
Что является уровнем выше после «Я есть сама Жизнь»?
Мне нравится этот сайт — тут хорошие иногда идеи проскакивают. Но я не понимаю той фигни, что вы написали в этом посте, я не понимаю, почему все вокруг аплодируют.
Если все вокруг понимают, то возможно я что-то не уловил и не понял. И меня интересует, что именно.
Все заданные вопросы были направлены, чтобы понять этот пост. Возможно, некоторые из них слишком общие.
Ответьте хотя бы на самый близкий вопрос к этому посту.
Откуда у вас это Знание? Вы на своём опыте это пережили или придумали?
С чего вы взяли, что у меня проблемы?
Сравнивая, что пишет Махарадж и что пишите вы — я вижу расхождения (особенно относительно безличностного присутствия — вы его в топку совсем выкинули). Вы не можете нести чистые знания, они обязательно смешиваются с вашим опытом. Поэтому вопросы были адресованы именно вам, как вы это представляете и понимаете. В гугле единственное, что я найду про ваш опыт — так этот сайт. А на нём ответов на мои вопросы не нашёл. Поэтому здесь их и задал.
Не ответите — Бог с вами. Буду рад, если ответите или дадите пару прямых ссылок.
Мне очень жаль, что вы не поняли куда вещаете. Ладно, бабушки и дедушки, сюда заходят дети и молодые люди в поисках ответов на свои вопросы. Вот почему были вопросы о том, как вы фильтруете то, что говорите.
У вас я вижу одна их популярных тем — это троллей погонять (так они у вас и будут вечно, пока их гонять будете)), у меня цель понять, что вы говорите. Общение может получиться, а может и нет. Вижу, что не совсем получается.
Но буду рад, если ответите на вопросы или хотя бы на один, относящийся непосредственно к этому посту.
1a) Что является критерием правильности для вас самих, когда вы говорите?
1b) Как человеку из потока информации выбрать нечто правильное для себя, если точки опоры нету и понимания нету?
1c) Это вы прошли на собственном опыте или придумали?
1d) Есть ли Путь у человека в духовной традиции адвайта? Конечен ли он? Если да, то почему, если нет, то почему?
1d) В чём отличие мастера в духовной традиции адвайта от начинающего? Какое понимание он имеет или не имеет? Что он умеет или не умеет?
На сайте была фраза, что у мастера претензий нет, но это неполный ответ — этого можно достигнуть этого и с хорошим психологом.
1e) Есть ли в духовной традиции адвайта понятие Работа? Если да, то какая?
Всё верно сказано, но всё что дядя Вася запомнит с этих слов, так это то что до запятой. Смысл жизни человека — это тот же смысл Бытия или всей жизни. Отрицание не совсем уместно здесь. Конечно, это только слова, но они несут очень многое для окружающего мира и самого себя.
Нельзя человеку сказать — нет смысла в твоей жизни и ты не знаешь самого себя.
Позволю, переформулировать то же самое. Смысл Жизни — есть сама Жизнь. И существует жизнь только ради одного — ради Жизни. И жизнь знает саму себя и каждый момент переживает саму себя.
Теперь дядя Вася будет чувствовать себя лучше — он начинает жить ради того, чтобы жить и исследовать свою жизнь и жизнь вокруг.
Гугл уже проиндексировал 21 000 страниц этого сайта, и люди будут читать эти страницы, даже если сайта уже не будет. А люди читать будут разные и бабушки, и дедушки, и дяди Васи, и ДЕТИ, и не надо им говорить, что смысла в их существовании нет.
3) Кто я и зачем? Что во мне есть настоящее, реальное?
Нгома, пару вопросов к вам:
1) До сих пор я не увидел «точку», «исходную», на чём держится ваше понимание. Где та исходная Истина или то исходное Знание, на основе чего вы можете утверждать, что всё ОДНО, НЕ-ОДНО, НЕ-ДВА, ТРИ, что всё ИГРА и всё ФАНТАЗИИ и т.д.? Как человеку стороннему проверить это исходное знание?
2) В чём смысл Жизни?
Люди по большей своей части — машины, в прямом смысле этого слова:
1) В 99% случаях можно предсказать, что человек сделает. Особенно, это проявляется в толпе. Кто заставляет толпы людей (целые народы) начинать убивать друг друга. Мы принимаем осознанное решение пойти на войну и начать убивать, если президент завтра скажет делать это (а у него просто настроение плохое было)? Уверены в этом? Не относите механичность только к толпе. Вспомните как на какие-то слова нас начинает трясти от злости и мы человеку наговариваем гадостей и потом жалеем об этом очень. Мы хотели этого?
Если я попробую назвать здесь кого-нить ж#пой — думаю, что этот человек скорее всего перестанет нормально чувствовать себя какое-то время. Но хотел ли он себя так чувствовать? (я, конечно, не собираюсь этого делать — это была только гипотетическая мысль)))
2) Влияние звёзд. Людям уже предсказывают судьбу только по дню, когда он родился. Т.е. ему судьба зараннее программируется. А мы думаем, что можем принимать какие-то решения. Как было сказано в матрице — «Свобода выбора — это самая большая иллюзия». Уверены, что обладаете полной свободой выбора?
3) А теперь мысли. Самое интересное. Чьи они? Часто ли мы проверям их, когда уже приняли решение что-то делать. Как часто мы пытаемся от себя отогнать ненужные мысли, и чем больше пытаемся, тем больше они наседают. Знакомое чувство? Многие принимают этот зуд в голове за нормальность — но нормально ли это? Да и вообще, мои ли это мысли?
Гурджиев говорил — не будьте «такси», когда приходит какая-то мысль, которая говорит куда ехать, и вы везёте её туда.
Наша механичность изначально в нас заложена. И есть единственный способ избавится от неё — это Осознанность. Постоянный контроль за собой. ПОСТОЯННЫЙ. Вы отвлеклись — и пошли по этапу. А легко ли ПОСТОЯННО наблюдать за собой? Попробуйте не думать ни о чём хотя бы минутку. Получается? Да этому учиться и тренироваться надо, оказывается!
А что такое осознанность? Что в ней есть? Да ничего нет, кроме Чувства Присутсвия самого себя (Я ЕСМЬ) и наблюдения за самим собой и переживания самого себя.
Хочет ли человек сам себе злости, гнева, отрицальных эмоций, болезней? Нет, конечно. Есть ли выход? Для меня есть — Моя осознанность.
Если кто-то предложит другой способ — буду рад услышать. Для меня Моя Осознанность — пока единственный способ и Eдинственная Реальность для меня самого.