Макс
@makkiz

Просто сон без сновидений или осознание осознания присутствует и в бодрствовании, по определению! )))

конечно, но это не принципиально… пусть она будет чувственная или абстрактная, не суть!
когда я говорю «до» (конечно, это не вполне корректно), то имею в виду, что до возникновения любого Знания имеет место Осознание Осознания!

уже нет!)))

Ну я гипотетически…
Допустим Знание еще не возникло!
Что остается?
ОСОЗНАНИЕ!

Хорошо, давай так…
Знания (роза, дерево, осознание) может нет быть?

уже появилась мысль-«осознанность»!
Вовсе нет… то есть мысль «это осознанность» может появиться и тогда она распознается как абстрактное Знание, а может и не появиться )))

то что ты описываешь это возникновение образа или логического постулата

Все верно, но что есть ДО возникновения образа или логического постулата?
Осознание, которое просто присутствует, независимо от того — есть Знание или его нет (как во сне без сновидений).

Нет, не так…
Осознание никуда не девается, в принципе, есть роза или нет!
Наверное проще объяснить это не на примере «реальной» розы на газоне, а на примере мысли, когда закрываешь глаза…
Вот закрыл глаза.
Сейчас Осознание Осознания присутствует безусловно, но никакая мысль пока еще не появилась, Знание в форме образа розы или слова «роза» не появилось, еще не возникла осознанная концептуализация розы в каком-либо виде…
Вот об этом «моменте до-концептуализации» я говорю! )))

Ну да… Осознание Осознания и есть сон без сновидений, который присутствует в любом из трех состояний.
Только, например, в бодрствовании автоматом включается Знание, и тогда Осознание мало того, что Осознается, но еще и Знается в виде некой абстракции.

Конечно Осознание!
Но не момента, а я бы сказал — самого процесса…

Вот-вот…
Это и написал:

Ты видишь дерево, оно перед глазами, и фоном идет нечто, что можно назвать Осознанием дерева, апперцепцией дерева!
Но перед тем как ты назовешь этот процесс словом «осознание» или представишь его в виде некой абстракции-Знания, этот самый процесс ОСОЗНАЕТСЯ! Это как Осознание процесса до момента его концептуализации в какой-либо форме!

Ну смотри, давай по самОй процедуре…

Сперва начинаем думать об Осознании, как об абстракции, связываем ум (вышибаем все левые мысли, кроме этого «осознания»); у нас появляется некое Знание, типа Охеренного Света )))

И вот это самый «свет» в ту же секунду Осознается!!!

Но что ИМЕННО у нас Осознается?
Осознается Знание под названием «осознание»!
Разве нет?

)))
да, «чудо» — та еще замануха! )

Смотри…
Ты же осознаешь Знание (например, дерево)? Осознаешь, с этим нет проблем…
И одновременно ты ведь осознаешь, что осознаешь дерево? )

схватить «осознание» в знании

Брат, это все понятно. Знание об Осознании, в виде некой абстракции, прекрасно осознается, как и дерево, например…
Дерево — это образ, «осознание» — это некая абстрактная фигня, которая после описания(представления в голове) становится Знанием-объектом. И это Знание сразу же осознается, тут нет проблем!
Вопрос несколько в другом:
Второе Осознание (или самоосознание) — это (так выходит по тексту) осознание не Осознания (как энергетического феномена), а Знания об Осознании в виде абстрактной информации? )

Похоже что сделать это нельзя

Что именно сделать нельзя? )

Привет!
так и есть, кто ж спорит? )

точно )

)))

Кстати, мне интересна твоя интерпретация инструкции Дракона…

Тебе надо выйти на осознание, и не превращать его в знание об осознании, а осознать! Делается это так — начинаешь думать об осознании, представлять его в виде абстракции, или образа какого, вообщем как всегда… затем понимаешь, что то ЗНАНИЕ… но оно в этот же миг осознается, как знание, ЧЕМ?! то есть свяжи ум ЗНАНИЕМ ОБ ОСОЗНАНИИ, А ЗАТЕМ РАЗВЕРНИСЬ К ОСОЗНАНИЮ, КОТОРОЕ ОСОЗНАЕТ ЭТО…

Это «инструкция» по Осознанию Осознания… но по тексту тут идет Осознание абстрактного Знания!

Прочел, все верно. Конечно Знание, но как еще описать Осознание? Только Знанием!