Саша, вопрос различения реального и нереального — это ПРАКТИКА. Она временна, как этап, часто он необходим. К примеру увидеть содержание мысли — как нереальное, то, что выдумано из пустого знания.
Но, как то, что ты есть — реально даже оно.
Но даже так нельзя сказать, потому что СОХРАНЯЕТСЯ ГОВОРЯЩИЙ.
Как указатели можно много чего говорить, распознавать и отбрасывать.
Этот вопрос совершенно бессмысленно обсуждать в рамках " надо или нет, правильно или нет. кому нахрен нужно". На каких-то этапах нужно, на каких-то уже нет, т.к. подвергается исследованию тот, кто граничит эти понятия.
Граничить можно по разному. Можно в мыслях и, соответственно, относительно, как вышеуказанный пример с описанием мысли. А можно пограничить так, что пограничник выйдет как реальный из игры, а игра будет нереальна.
Я тоже хочу сказать, что это просто поразительно для меня. Когда уже и последователи есть и вообще все " давно случилось" и здесь такой шаг. Это просто УДИВИТЕЛЬНОЕ СЛУЖЕНИЕ ИСТИНЕ! Полная бескомпромиссность. Железная.
Михаил, я вами восхищаюсь!:)
Это проблема всех крепких джняни, они просто в какой-то момент упираются и не могут двинуться.Они сами понимают, что уперлись, но ничего не могут сделать. Причем такая точка не одна, их несколько, но вот у тебя сейчас вполне определенная.Эта точка уже затрагивает более глубинный слой, больше интуитивное постижение, а для умных джняни это сложно, пока их Мастер не продавит… Их попытки понять вдруг рушатся, это еще больше вызывает крепкое закрытие замка. А это должно быть отпущено все равно… иначе дальше не пройти. Поэтому здесь нужно доверие Мастеру, пусть даже через силу, через понимание, что без него не справиться, пусть даже молча. Это как упасть, зная, что он сзади не поймает, но постоит-поможет упасть, поддержит так сказать:)
А что касается «менянет» — это пройденный этап, четко видится появление «я»… сам сперва плодил и сливал клонов, с оставлением очередного наблюдателя за кадром — было дело… )
Не пройденный. Иначе вопрос был бы исчерпан!:)
Мне кажется тебе нужно найти возможность съездить на сатсанг, воспользоваться энергетической доминантой Мастера, так сказать!:)Потому что уже та точка, когда интернет не катит, ты все больше погружаешься в попытку понять и правильно все разложить… Это вот как раз тот случай, когда, как говорит Нго Ма, невозможно самому себя вскрыть.Если замок упорно висит, нужно за пределами слов его вскывать… это к Мастеру, я думаю.
Потому что интеллектуально уже изъезжено все, что можно.
вопрос — кто переживает самосознание? Переживающий КТО?
пс Вчера от нечего делать зашла на форум Юлии-Лакшми, там очень зацепила ее хорошая фраза, речевой оборот " высиживайте сами себя, эго должно высиживать себя", " отриньте все и высиживайте до победного".
Что это значит? Когда внимание на 100% сосредоточено на СЕБЕ, то…
Ни на знании, ни на практике, ни на всем, что выучил, а на СЕБЕ, то это «себя» начинает открываться совсем не так, как многие привыкли видеть его в Учении. Потому что все время сливается " меня нет", " видящий не существует" и прочее. Менянетство — это гораздо более обширная проблема, чем кажется, во многих случаях она просто завуалированна, не видна. Когда ты ЗНАЕШЬ, что «я» нет, и когда ЭТО ОТКРЫТО ФАКТИЧЕСКИ — это две большие разницы.
Маккиз, я сегодня вечерком выложу очень хороший отрывок из Раманы Махарши по теме практики Осознания. Обычно указатели Раманы сложны для понимания, надо изрядно промучиться -дцать лет, чтобы понять что он имел ввиду, не имея Мастера в наличии перед носом.
Но вот этот отрывок, который я случайно обнаружила в своем компе, некогда сохраненный, очень ясный, я решила его выложить для тех, кто в теме этой практики битый день крутится. Может кому-то поможет, мне очень понравился. Заходи сегодня-завтра ко мне в блог, выложу, очень классный.
Ага, ну я так и думала. Специально так заворачивать, как мне кажется, невозможно:))
Мне вот безумно нравится все это, но отклониться от четкого счета я вообще не могу.
Т.е. вот обыграть суть словами — это одно, но вот построить так интересно само звучание — это уже совсем другая песня. Вот тебе оно дано. Действительно, значит стихи для тебя — это сродни музыке, нет правил. нет четкой структуры, настоящее такое творчество и полет.
Я рада, что тебе нравится.
Нравится не сказать как:))) Стихи твои — необычные в квадрате:)) Помимо самой сути, которая вложена, вот это звучание, лишенное четкой структурированности — офигенно!:)
Инара, мне так нравится как ты играешь с ударениями в своих стихах.
Как-то умудряешься миксовать, но так, что выглядят все эти акценты офигенно необычно!
Т.е. их даже невозможно продирижировать четко, метроном не включить:)) Но при этом все ложится очень гладко.
Незнаю понятно ли о чем я пытаюсь сказать:))
Вот здесь еще такая же фишка в отрывке, этот самый любимый из твоих.Гимн тишины
Вам – всерьез, мне – для Вас,
Звон стекла, смерть стекла,
Тишина оглушила, и пролегла,
Вот и все, вот и все.
Вот и весь разговор.
Мне вот интересно — оно само так идет и ты вписываешь как есть или осознанно так ударения обыгрываешь?
Да игра слов:)Привет, Ириш:)
Это я так называю иногда то, что, как кажется искателю-разгадателю, происходит у него в мыслях. Этакий «понятийный зазор» между НИМ и КОАНОМ:)
Он стоит как-будто в «стоп кадре» и пытается разгадать загадку.
Поэтому я и пишу, что с темой осознания прямая связь. Разгадывающий коан видит себя от коана отдельным. Он ЧЕРЕЗ КОАН пытается понять ЧТО ОН ЕСТЬ ТАКОЕ:))
Также как при практике осознания он пытается ЧЕРЕЗ ПРАКТИКУ себя найти, т.е. ЗНАТЬ!:)
Также как через знание верного ответа коана он пытается себя определить ( как то, или это. или не то и не это, или все в сумме и т.д.)
Но, как то, что ты есть — реально даже оно.
Но даже так нельзя сказать, потому что СОХРАНЯЕТСЯ ГОВОРЯЩИЙ.
Как указатели можно много чего говорить, распознавать и отбрасывать.
Этот вопрос совершенно бессмысленно обсуждать в рамках " надо или нет, правильно или нет. кому нахрен нужно". На каких-то этапах нужно, на каких-то уже нет, т.к. подвергается исследованию тот, кто граничит эти понятия.
Граничить можно по разному. Можно в мыслях и, соответственно, относительно, как вышеуказанный пример с описанием мысли. А можно пограничить так, что пограничник выйдет как реальный из игры, а игра будет нереальна.
Михаил, я вами восхищаюсь!:)
Мне кажется тебе нужно найти возможность съездить на сатсанг, воспользоваться энергетической доминантой Мастера, так сказать!:)Потому что уже та точка, когда интернет не катит, ты все больше погружаешься в попытку понять и правильно все разложить… Это вот как раз тот случай, когда, как говорит Нго Ма, невозможно самому себя вскрыть.Если замок упорно висит, нужно за пределами слов его вскывать… это к Мастеру, я думаю.
Потому что интеллектуально уже изъезжено все, что можно.
Да, без комментариев!:)
пс Вчера от нечего делать зашла на форум Юлии-Лакшми, там очень зацепила ее хорошая фраза, речевой оборот " высиживайте сами себя, эго должно высиживать себя", " отриньте все и высиживайте до победного".
Что это значит? Когда внимание на 100% сосредоточено на СЕБЕ, то…
Ни на знании, ни на практике, ни на всем, что выучил, а на СЕБЕ, то это «себя» начинает открываться совсем не так, как многие привыкли видеть его в Учении. Потому что все время сливается " меня нет", " видящий не существует" и прочее. Менянетство — это гораздо более обширная проблема, чем кажется, во многих случаях она просто завуалированна, не видна. Когда ты ЗНАЕШЬ, что «я» нет, и когда ЭТО ОТКРЫТО ФАКТИЧЕСКИ — это две большие разницы.
Маккиз, я сегодня вечерком выложу очень хороший отрывок из Раманы Махарши по теме практики Осознания. Обычно указатели Раманы сложны для понимания, надо изрядно промучиться -дцать лет, чтобы понять что он имел ввиду, не имея Мастера в наличии перед носом.
Но вот этот отрывок, который я случайно обнаружила в своем компе, некогда сохраненный, очень ясный, я решила его выложить для тех, кто в теме этой практики битый день крутится. Может кому-то поможет, мне очень понравился. Заходи сегодня-завтра ко мне в блог, выложу, очень классный.
Обалденно!:)
… просто песня
Волшебно!:)Спасибо, огромное удовольствие, когда такое читаешь:)
Спасибо вам за ваш пост!:)
Мне вот безумно нравится все это, но отклониться от четкого счета я вообще не могу.
Т.е. вот обыграть суть словами — это одно, но вот построить так интересно само звучание — это уже совсем другая песня. Вот тебе оно дано. Действительно, значит стихи для тебя — это сродни музыке, нет правил. нет четкой структуры, настоящее такое творчество и полет.
Нравится не сказать как:))) Стихи твои — необычные в квадрате:)) Помимо самой сути, которая вложена, вот это звучание, лишенное четкой структурированности — офигенно!:)
Как-то умудряешься миксовать, но так, что выглядят все эти акценты офигенно необычно!
Т.е. их даже невозможно продирижировать четко, метроном не включить:)) Но при этом все ложится очень гладко.
Незнаю понятно ли о чем я пытаюсь сказать:))
Вот здесь еще такая же фишка в отрывке, этот самый любимый из твоих.Гимн тишины
Мне вот интересно — оно само так идет и ты вписываешь как есть или осознанно так ударения обыгрываешь?
Это я так называю иногда то, что, как кажется искателю-разгадателю, происходит у него в мыслях. Этакий «понятийный зазор» между НИМ и КОАНОМ:)
Он стоит как-будто в «стоп кадре» и пытается разгадать загадку.
Поэтому я и пишу, что с темой осознания прямая связь. Разгадывающий коан видит себя от коана отдельным. Он ЧЕРЕЗ КОАН пытается понять ЧТО ОН ЕСТЬ ТАКОЕ:))
Также как при практике осознания он пытается ЧЕРЕЗ ПРАКТИКУ себя найти, т.е. ЗНАТЬ!:)
Также как через знание верного ответа коана он пытается себя определить ( как то, или это. или не то и не это, или все в сумме и т.д.)