у меня никто не появляется, а сразу идет переключка на следующий объект…
Ты не выходишь из триады знания, просто ездишь по ее просторам все заново и заново. Меняются феномены просто, а ТЫ, знающая о них — остаешься. Как говорит Нго ма — вместо зеркала — отражение в нем видишь. Зеркало скучно и неинтересно. Потому что оно просто есть. Пищи для «я» там нет. Ведь на чем живет знающий? На чем живет автор? На своем ОПИСАНИИ мира.
Подвергни временно описание обнулению, ради практики, и ты увидишь, что твои описания не имею ничего общего с тем, что есть. Что, что есть возникает перед тобой, как феномен, дробиться на части разделяющим умом. Здесь нет проблемы.
Проблема начинается тогда, когда это дробление видится РЕАЛЬНЫМ.
Честно говоря я незнаю, что советовать в таком случае, может Нго Ма подскажет. Просто у меня уже не было с этим проблем, путь отрицания подсобил, феноменальность любого феномена была давно распознана, поэтому осознание начало происходить спонтанно, т.к. знанию было уже не за что зацепиться и оно повисло, как просто аспект триады, я не делала для этого усилие, не практиковала это.
Просто если я говорю — выйдите из триады знания, хоть сто раз я напишу, что выходящего НЕТ,.т.е. этот процесс производится В МЫСЛЯХ, ВРЕМЕННО, В ЦЕЛЯХ ПРАКТИКИ! То, все равно восприятие будет вот такое:
появляется еще один, так скажем наблюдающий
Незнаю как донести, что нет наблюдающего… Есть наблюдение, но нет наблюдающего.
Можно сказать, что есть просто свидетельствование, как действие и оно есть триада целиком. Но тогда есть опасность вынести это действие, как аспект триады, когда " реальны только процессы"…
Наверное нужно так сказать. Истинное Я, о котором говорит Рамана и другие — это ВТОРАЯ ТРИАДА ЦЕЛИКОМ.
Но, по ошибке из этой триады пытаются вытащить Осознание — как аспект, придав ему Я-ощущение, и тогда начинается тонкое самоопределение…
Это невомзожно пытаться понимать, эта практика, где ПОНИМАНИЕ ОТСУТСТВУЕТ, ее просто надо делать.
Потому что если я буду объяснять и указывать — многие буду цепляться за мои объяснения и еще больше путаться.
Нго Ма, спасибо вам!:)
Я без вас кроме как " просто есть" ничего не могла об этом сказать или понять. А хотя, что еще нужно?:))))
Но, когда нужно людям рассказать об этом — этого мало.
И самой было очень и очень интересно концептуально это выразить!:) Я прям несколько дней после нашего общения варилась в этом и видела, как это КРАСИВО возникает, красота!:)
Саша, вопрос различения реального и нереального — это ПРАКТИКА. Она временна, как этап, часто он необходим. К примеру увидеть содержание мысли — как нереальное, то, что выдумано из пустого знания.
Но, как то, что ты есть — реально даже оно.
Но даже так нельзя сказать, потому что СОХРАНЯЕТСЯ ГОВОРЯЩИЙ.
Как указатели можно много чего говорить, распознавать и отбрасывать.
Этот вопрос совершенно бессмысленно обсуждать в рамках " надо или нет, правильно или нет. кому нахрен нужно". На каких-то этапах нужно, на каких-то уже нет, т.к. подвергается исследованию тот, кто граничит эти понятия.
Граничить можно по разному. Можно в мыслях и, соответственно, относительно, как вышеуказанный пример с описанием мысли. А можно пограничить так, что пограничник выйдет как реальный из игры, а игра будет нереальна.
Я тоже хочу сказать, что это просто поразительно для меня. Когда уже и последователи есть и вообще все " давно случилось" и здесь такой шаг. Это просто УДИВИТЕЛЬНОЕ СЛУЖЕНИЕ ИСТИНЕ! Полная бескомпромиссность. Железная.
Михаил, я вами восхищаюсь!:)
Это проблема всех крепких джняни, они просто в какой-то момент упираются и не могут двинуться.Они сами понимают, что уперлись, но ничего не могут сделать. Причем такая точка не одна, их несколько, но вот у тебя сейчас вполне определенная.Эта точка уже затрагивает более глубинный слой, больше интуитивное постижение, а для умных джняни это сложно, пока их Мастер не продавит… Их попытки понять вдруг рушатся, это еще больше вызывает крепкое закрытие замка. А это должно быть отпущено все равно… иначе дальше не пройти. Поэтому здесь нужно доверие Мастеру, пусть даже через силу, через понимание, что без него не справиться, пусть даже молча. Это как упасть, зная, что он сзади не поймает, но постоит-поможет упасть, поддержит так сказать:)
А что касается «менянет» — это пройденный этап, четко видится появление «я»… сам сперва плодил и сливал клонов, с оставлением очередного наблюдателя за кадром — было дело… )
Не пройденный. Иначе вопрос был бы исчерпан!:)
Мне кажется тебе нужно найти возможность съездить на сатсанг, воспользоваться энергетической доминантой Мастера, так сказать!:)Потому что уже та точка, когда интернет не катит, ты все больше погружаешься в попытку понять и правильно все разложить… Это вот как раз тот случай, когда, как говорит Нго Ма, невозможно самому себя вскрыть.Если замок упорно висит, нужно за пределами слов его вскывать… это к Мастеру, я думаю.
Потому что интеллектуально уже изъезжено все, что можно.
вопрос — кто переживает самосознание? Переживающий КТО?
пс Вчера от нечего делать зашла на форум Юлии-Лакшми, там очень зацепила ее хорошая фраза, речевой оборот " высиживайте сами себя, эго должно высиживать себя", " отриньте все и высиживайте до победного".
Что это значит? Когда внимание на 100% сосредоточено на СЕБЕ, то…
Ни на знании, ни на практике, ни на всем, что выучил, а на СЕБЕ, то это «себя» начинает открываться совсем не так, как многие привыкли видеть его в Учении. Потому что все время сливается " меня нет", " видящий не существует" и прочее. Менянетство — это гораздо более обширная проблема, чем кажется, во многих случаях она просто завуалированна, не видна. Когда ты ЗНАЕШЬ, что «я» нет, и когда ЭТО ОТКРЫТО ФАКТИЧЕСКИ — это две большие разницы.
Маккиз, я сегодня вечерком выложу очень хороший отрывок из Раманы Махарши по теме практики Осознания. Обычно указатели Раманы сложны для понимания, надо изрядно промучиться -дцать лет, чтобы понять что он имел ввиду, не имея Мастера в наличии перед носом.
Но вот этот отрывок, который я случайно обнаружила в своем компе, некогда сохраненный, очень ясный, я решила его выложить для тех, кто в теме этой практики битый день крутится. Может кому-то поможет, мне очень понравился. Заходи сегодня-завтра ко мне в блог, выложу, очень классный.
Подвергни временно описание обнулению, ради практики, и ты увидишь, что твои описания не имею ничего общего с тем, что есть. Что, что есть возникает перед тобой, как феномен, дробиться на части разделяющим умом. Здесь нет проблемы.
Проблема начинается тогда, когда это дробление видится РЕАЛЬНЫМ.
Честно говоря я незнаю, что советовать в таком случае, может Нго Ма подскажет. Просто у меня уже не было с этим проблем, путь отрицания подсобил, феноменальность любого феномена была давно распознана, поэтому осознание начало происходить спонтанно, т.к. знанию было уже не за что зацепиться и оно повисло, как просто аспект триады, я не делала для этого усилие, не практиковала это.
Просто если я говорю — выйдите из триады знания, хоть сто раз я напишу, что выходящего НЕТ,.т.е. этот процесс производится В МЫСЛЯХ, ВРЕМЕННО, В ЦЕЛЯХ ПРАКТИКИ! То, все равно восприятие будет вот такое:
Незнаю как донести, что нет наблюдающего… Есть наблюдение, но нет наблюдающего.
Можно сказать, что есть просто свидетельствование, как действие и оно есть триада целиком. Но тогда есть опасность вынести это действие, как аспект триады, когда " реальны только процессы"…
Наверное нужно так сказать. Истинное Я, о котором говорит Рамана и другие — это ВТОРАЯ ТРИАДА ЦЕЛИКОМ.
Но, по ошибке из этой триады пытаются вытащить Осознание — как аспект, придав ему Я-ощущение, и тогда начинается тонкое самоопределение…
Это невомзожно пытаться понимать, эта практика, где ПОНИМАНИЕ ОТСУТСТВУЕТ, ее просто надо делать.
Потому что если я буду объяснять и указывать — многие буду цепляться за мои объяснения и еще больше путаться.
Думаю тебе надо действительно съездить к Нго Ма на встречу:)
Я тебе скажу чего от тебя Рикирмурт хочет и другие Мастера. Они не ответа от тебя хотят, они тебя доводят до чувства беспомощности:))
Чтоб тебе уже не то, что ответов не хотелось, а даже интерес твой пропал:)))))))))Чтоб ты психанул сначала, а потом вообще хлопнул дверью!:) Чтоб ты им ВСЕ выложил, а они бы от тебя все равно не отстали, чтоб ты встал и заорал — ДА ЧТО ВАМ ЕЩЕ НАДО?!!!:))
Я по себе помню, когда стоишь и не поймешь — чего от тебя хотят?! Вроде и понять хочется, а уже и нечего. Все ж понятно уже!!!
На самом деле когда этот затык понимания пробивается, как пробка — это настолько видно со стороны… это как свежий воздух вдруг врывается, энергия взрывается, и заполоняет собой все настолько, что этим аж ПРЕТ от человека. И это видно даже со стороны, это видно даже через монитор.На Нго Ма посмотри? Источник неиссякаемой радости:)))
Но, когда ты сам стоишь в этой точке — это все вообще кажется каким-то бредом, потому что все еще есть вот это чувство и даже уверенность, что когда вот все правильно поймешь — все, конец.
Я не зря Махарши выложила, он там через слово говорит " отдайте себя, отрекитесь от себя, отрекитесь от желания отречься от себя, необходимо полное самоотречение".
Джняни не может этого сделать без Мастера, он на это не заточен, для него это означает и путь весь похерить и себя, как джняни и вообще все Учение. Все, что нажито непосильным трудом…
Когда повозка довезла вас до места — вы бросаете ее © Тоже или Махарши или Нисаргадатта сказал, очень точно:)
Я без вас кроме как " просто есть" ничего не могла об этом сказать или понять. А хотя, что еще нужно?:))))
Но, когда нужно людям рассказать об этом — этого мало.
И самой было очень и очень интересно концептуально это выразить!:) Я прям несколько дней после нашего общения варилась в этом и видела, как это КРАСИВО возникает, красота!:)
Спасибо!:)
Но, как то, что ты есть — реально даже оно.
Но даже так нельзя сказать, потому что СОХРАНЯЕТСЯ ГОВОРЯЩИЙ.
Как указатели можно много чего говорить, распознавать и отбрасывать.
Этот вопрос совершенно бессмысленно обсуждать в рамках " надо или нет, правильно или нет. кому нахрен нужно". На каких-то этапах нужно, на каких-то уже нет, т.к. подвергается исследованию тот, кто граничит эти понятия.
Граничить можно по разному. Можно в мыслях и, соответственно, относительно, как вышеуказанный пример с описанием мысли. А можно пограничить так, что пограничник выйдет как реальный из игры, а игра будет нереальна.
Михаил, я вами восхищаюсь!:)
Мне кажется тебе нужно найти возможность съездить на сатсанг, воспользоваться энергетической доминантой Мастера, так сказать!:)Потому что уже та точка, когда интернет не катит, ты все больше погружаешься в попытку понять и правильно все разложить… Это вот как раз тот случай, когда, как говорит Нго Ма, невозможно самому себя вскрыть.Если замок упорно висит, нужно за пределами слов его вскывать… это к Мастеру, я думаю.
Потому что интеллектуально уже изъезжено все, что можно.
Да, без комментариев!:)
пс Вчера от нечего делать зашла на форум Юлии-Лакшми, там очень зацепила ее хорошая фраза, речевой оборот " высиживайте сами себя, эго должно высиживать себя", " отриньте все и высиживайте до победного".
Что это значит? Когда внимание на 100% сосредоточено на СЕБЕ, то…
Ни на знании, ни на практике, ни на всем, что выучил, а на СЕБЕ, то это «себя» начинает открываться совсем не так, как многие привыкли видеть его в Учении. Потому что все время сливается " меня нет", " видящий не существует" и прочее. Менянетство — это гораздо более обширная проблема, чем кажется, во многих случаях она просто завуалированна, не видна. Когда ты ЗНАЕШЬ, что «я» нет, и когда ЭТО ОТКРЫТО ФАКТИЧЕСКИ — это две большие разницы.
Маккиз, я сегодня вечерком выложу очень хороший отрывок из Раманы Махарши по теме практики Осознания. Обычно указатели Раманы сложны для понимания, надо изрядно промучиться -дцать лет, чтобы понять что он имел ввиду, не имея Мастера в наличии перед носом.
Но вот этот отрывок, который я случайно обнаружила в своем компе, некогда сохраненный, очень ясный, я решила его выложить для тех, кто в теме этой практики битый день крутится. Может кому-то поможет, мне очень понравился. Заходи сегодня-завтра ко мне в блог, выложу, очень классный.
Обалденно!:)
… просто песня
Волшебно!:)Спасибо, огромное удовольствие, когда такое читаешь:)