Читаю с интересом ветку второй день и прослеживаются общие стандартные занозы. Теперь, наверное, можно написать, все уже ответили.
Заноза любого коана, друзья, заключается в его РАЗГАДЫВАЮЩЕМ!:)))
А потому попытка найти решение любого коана бессмысленна в том плане, что ЛЮБАЯ попытка его разгадать – это претензия на разгадку, т.е. знание, верное понимание.
Но и полезна одновременно и даже очень необходима, потому что именно в таких попытках и диалогах всегда явно видны омрачения. Ведь сама попытка вывести решение любого, в том числе и этого коана, указывает на того, кто все еще втайне и очень глубоко надеется все таки РАЗГАДАТЬ тайну бытия, обнаружить Реальность вне мыслей, или в мыслях, или в том и другом сразу, или поделить их, или обобщить, ну и прочие представленные здесь варианты.
Для Мастера это развлечение или работа по искоренению невежества, для разгадывающего – маниакальный напряг по разгадыванию и перебору вариантов!:)))
Ну так и посмотрите на коан Рикирмурта, красота же! Кто ты –мысли, которые в теле завелись, в голове? Или ты, как тело сам – мысль?
«Тело, я – это мысль! Второй вариант верен!» ( пронеслось эхом в триаде «я-тело-восприятие тела»)
«Нет! Нереально и тело, и мысли, но они оба – то, что есть! Оба ответа верны!»( пронеслось эхом в иной триаде я-то, что есть-восприятие того, что есть)
Видите нечто общее в любом ответе? Что же это?
Вечная триада, где главный герой – разгадывающий коан. Герой, который ЗНАЕТ ЧТО ОН ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ. Ну, или ПЫТАЕТСЯ выяснить это, разгадывая коан!:)
Почему он не может разгадать его, дать « верный ответ? Потому что в разгадке отгадывающий не просто не фигурирует, а не фигурирует даже сам вопрос, сам коан!
…
На мой взгляд этот коан очень вовремя представлен здесь, когда Нго Ма сейчас часто для желающих и интересующихся предлагает практику осознания.
Темы взаимопересекающиеся, потому что даже в теме осознания создается коан: тому, что есть нужно осознать то, что оно есть. Сама по себе практика осознания совершенно абсурдна, она является коаном. Точно таким же как этот коан, таким же как любой другой.
Так и здесь то, к кому обращен коан вынужден либо делить, либо обобщать аспекты. И это ВСЕ, что он может, таковы его функции – видеть либо Единство, либо разделение!:)Либо часть, либо целое, либо присутствие чего-то или всего, либо отсутствие чего-то или всего. Видеть либо мясо в мыслях, либо мысли в мясе, либо видеть это одним, либо видеть одно выше другого.
Кто он?:) Вы упускаете этот постоянный стоп-кадр!:)
Я все больше прихожу к выводу, что, когда Мастер загадывает коан и смотрит на ответы, он смотрит не на концептуальные роды, они совершенно не важны. Он смотрит на того, кто их производит. И разгадывание коана вами, видится для Мастера именно в процессе диалога, а не в ответе.
Ответа нет. Потому что ни вопрос, ни ответ не отделены друг от друга. Не два!:)
Любой ответ верный, любой ответ неверный. Ответ есть вопрос. Сам вопрос уже нивелирует ответ. Ответ порождает вопрос и наоборот.
Все эти абсурдные фишки коанов в руках мастеров служат лишь одной цели – довести вас до полной беспомощности, как говорит Рам Цзы « понять себя за шнурки собственных ботинок»:)
Приветос!:)Коммент твой — сам как стихи:)))))))))))))))))
Для таких читателей писать одно удовольствие. Такой отклик всегда:)
Спасибо, друзья! Большое спасибо:)
это не нужно держать в уме, конечно. Самоисследуйся спокойно. что хочешь то и исследуй, никто лучше тебя «тебя» незнает.
Просто бывает люди впадают в такую иллюзию. Не понимая, что тем самым и утверждают того, кто может влиять на то, что есть, потому что отделен.
Хотя большинство негатива и боли, конечно, исходят из омрачения ( во мне это слово нравится, Феликс так говорит:)) ), а потому можно смело туда смотреть, просто играючи, но настойчиво:)
мне очень помогал вопрос «Какую меня ругают? Какую меня хвалят? Кого волнует что обо мне думают, какая Я волнуюсь?» ну и тыды
Ирина, здесь есть еще тонкий момент, который упускается часто, мне кажется в вашем случае это тоже имеет место быть.
Не нужно думать, что цель самоиследования привести вас к отсутствию болезненной реактивности или вообще какой-то иной реактивности.
Речь идет о том, что при самоисследовании постепенно отсекается вторичная обусловленность. Т.е. не само реагирование в здесь и сейчас, как таковое а именно дальнейшее вовлечение, растянутое во временных рамках. Когда эмоция (пусть даже негативная) или страх или даже чувство недостаточности из просто того, что есть здесь и сейчас становится МОЕЙ.
И тогда получается как той притче про двух монахов, когда они увидели девушку, Мастер перенес ее через реку на руках, хотя ему низзя было, у него целибат:)) А ученик через два часа спросил у него как он мог такую ошибку допустить! На что Мастер ответил " я перенес ее и все. а ты все еще несешь ее с собой".
Читаю с интересом ветку второй день и прослеживаются общие стандартные занозы. Теперь, наверное, можно написать, все уже ответили.
Заноза любого коана, друзья, заключается в его РАЗГАДЫВАЮЩЕМ!:)))
А потому попытка найти решение любого коана бессмысленна в том плане, что ЛЮБАЯ попытка его разгадать – это претензия на разгадку, т.е. знание, верное понимание.
Но и полезна одновременно и даже очень необходима, потому что именно в таких попытках и диалогах всегда явно видны омрачения. Ведь сама попытка вывести решение любого, в том числе и этого коана, указывает на того, кто все еще втайне и очень глубоко надеется все таки РАЗГАДАТЬ тайну бытия, обнаружить Реальность вне мыслей, или в мыслях, или в том и другом сразу, или поделить их, или обобщить, ну и прочие представленные здесь варианты.
Для Мастера это развлечение или работа по искоренению невежества, для разгадывающего – маниакальный напряг по разгадыванию и перебору вариантов!:)))
Ну так и посмотрите на коан Рикирмурта, красота же! Кто ты –мысли, которые в теле завелись, в голове? Или ты, как тело сам – мысль?
«Тело, я – это мысль! Второй вариант верен!» ( пронеслось эхом в триаде «я-тело-восприятие тела»)
«Нет! Нереально и тело, и мысли, но они оба – то, что есть! Оба ответа верны!»( пронеслось эхом в иной триаде я-то, что есть-восприятие того, что есть)
Видите нечто общее в любом ответе? Что же это?
Вечная триада, где главный герой – разгадывающий коан. Герой, который ЗНАЕТ ЧТО ОН ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ. Ну, или ПЫТАЕТСЯ выяснить это, разгадывая коан!:)
Почему он не может разгадать его, дать « верный ответ? Потому что в разгадке отгадывающий не просто не фигурирует, а не фигурирует даже сам вопрос, сам коан!
…
На мой взгляд этот коан очень вовремя представлен здесь, когда Нго Ма сейчас часто для желающих и интересующихся предлагает практику осознания.
Темы взаимопересекающиеся, потому что даже в теме осознания создается коан: тому, что есть нужно осознать то, что оно есть. Сама по себе практика осознания совершенно абсурдна, она является коаном. Точно таким же как этот коан, таким же как любой другой.
Так и здесь то, к кому обращен коан вынужден либо делить, либо обобщать аспекты. И это ВСЕ, что он может, таковы его функции – видеть либо Единство, либо разделение!:)Либо часть, либо целое, либо присутствие чего-то или всего, либо отсутствие чего-то или всего. Видеть либо мясо в мыслях, либо мысли в мясе, либо видеть это одним, либо видеть одно выше другого.
Кто он?:) Вы упускаете этот постоянный стоп-кадр!:)
Я все больше прихожу к выводу, что, когда Мастер загадывает коан и смотрит на ответы, он смотрит не на концептуальные роды, они совершенно не важны. Он смотрит на того, кто их производит. И разгадывание коана вами, видится для Мастера именно в процессе диалога, а не в ответе.
Ответа нет. Потому что ни вопрос, ни ответ не отделены друг от друга. Не два!:)
Любой ответ верный, любой ответ неверный. Ответ есть вопрос. Сам вопрос уже нивелирует ответ. Ответ порождает вопрос и наоборот.
Все эти абсурдные фишки коанов в руках мастеров служат лишь одной цели – довести вас до полной беспомощности, как говорит Рам Цзы « понять себя за шнурки собственных ботинок»:)
Правда, действительно, даже ими можно спекулировать, че-нить типа " они — одно" и т.д.
Для таких читателей писать одно удовольствие. Такой отклик всегда:)
Спасибо, друзья! Большое спасибо:)
Ну " поперло" — это громко сказано, конечно. Скажем так — пишется сейчас:)
Просто бывает люди впадают в такую иллюзию. Не понимая, что тем самым и утверждают того, кто может влиять на то, что есть, потому что отделен.
Хотя большинство негатива и боли, конечно, исходят из омрачения ( во мне это слово нравится, Феликс так говорит:)) ), а потому можно смело туда смотреть, просто играючи, но настойчиво:)
Не нужно думать, что цель самоиследования привести вас к отсутствию болезненной реактивности или вообще какой-то иной реактивности.
Речь идет о том, что при самоисследовании постепенно отсекается вторичная обусловленность. Т.е. не само реагирование в здесь и сейчас, как таковое а именно дальнейшее вовлечение, растянутое во временных рамках. Когда эмоция (пусть даже негативная) или страх или даже чувство недостаточности из просто того, что есть здесь и сейчас становится МОЕЙ.
И тогда получается как той притче про двух монахов, когда они увидели девушку, Мастер перенес ее через реку на руках, хотя ему низзя было, у него целибат:)) А ученик через два часа спросил у него как он мог такую ошибку допустить! На что Мастер ответил " я перенес ее и все. а ты все еще несешь ее с собой".
:)