@moksha

переверни. Что дает жизнь такому понятие как " просветление"? Кто дает? Точка отсчета где?

Чтобы наконец достичь

КОМУ?

В общем полный конец обеда.

Для кого?

Это ведь не праздный вопрос, который уже опошлили давно и сделали веселым развлечением. Он ведь всего один раз работает, он всегда может сработать.

Они всегда там внезапно оказываются. Поэтому, можно выкинуть смело все годы поиска, мучений и выученнных истин. Это все ни о чем, а " о чем" — это то, что этим прикрывается и замазывается, т.е. ЛИЧНОСТЬ.

Короче истерика…

Теперь просто спокойно развернуться и посмотреть чем это является. А это просто большая кучка мыслей, заряженных эмоционально и чувственно и от этого кажущихся чем-то большим, чем мысли — они кажутся не иначе как смыслом жизни и опорой.А среди них — главный герой всех смыслов, он за счет этого оживает каждый раз и все становится ну очень реальным:) За счет этих мыслей о знает о себе что-то, а за счет главной мысли — просто знает себя, как «себя».

:)

Тогда побудьте с этим вопросом какое-то время пока ответ не появится. Конец там же, где и начало. Все остальное — чепуха и маета.

вот именно. Так ЗАЧЕМ?
«Все побежали» — это не честный ответ. Человек очень разумное животное, он никогда не будет затрачивать столько ресурсов, времени и сил незная к чему это приведет и что даст.
Еще раз:) ЗАЧЕМ?:)

зачем вам Учение? Ответьте честно — что вы хотите, зачем выучили все и поняли, к чему стремились, делая все это.

Да. Но не в этом дело. Если на пальцах и без привычных указателей, то любое пробуждение — виртуальное, потому что сам ТЫ виртуальный. Ты вообще никогда не получишь никакого пробуждения, потому что все, что происходит на этой ниве — путь, поиск, признаки, пробужденные, невежи, пройденное, понятое — все это во сне.Тебе кажется, что некто покидает сон, пробуждается, трансформируется, но он оказывается просто в ново-обставленной сцене под названием «я пробужден, я покинул сон». И все, что он себе нафантазировал — он видит в этом новом сне, так ему кажется. Это как заказ в ресторане и исполнение немедленное или длительное, если есть заказ и на такое, мол буду долго идти и ДОЙДУ. Тогда твой старый сон как-будто медленно превращается в новый. Но самое забавное в этом то, что каждый смотрит СВОЙ СОН. Каждый думает, что его сон — самый РЕАЛЬНЫЙ:))) Оттого все бойни, вся важность, все страдания, что не признали, не увидели, не подтвердили, или не нашел и не просветлел. Все страдания, все психи, все потуги и роды. Для каждого эта игра РЕАЛЬНА, поэтому они бьются за нее с кровью и когтями, ненавидят друг друга втайне или открыто, или же дружат, пока один из них, например, не просветлел, хахахаха))))) Или намучаешься, поймешь, что не светит — и тогда начинаешь играть роль просветленного, конечно же ты знаешь как он выглядит:)))
Когда мы даем указатель на то, что мир — нереален, то это on inclusive, в том числе просветление, РАЗУМЕЕТСЯ. Просто ОЧЕНЬ ДОЛГО искатель сюда не смотрит. И ему кажется, что нереально ВСЕ, кроме ЕГО И ЕГО ПРОБУЖДЕНИЯ. И что осознает он это в полной мере как раз когда ПРОСВЕТЛЕЕТ:)))))) Для него мир нереален — а его просветление как раз реально. Но регистрация его где происходит, не в мире чтоли? И не им чтоли? :))И он бежит-бежит, как лошадка в цирке, собирает все инсайты, опыты, понимания, переживания, теорию, отмечает себе в тетрадочке как он изменился, как перестал реагировать, стал более невозмутимым, открытым, сердечным, как процент страдания уменьшился. И вот, вот еще чуть-чуть и будет ФИНИШ и все закончится. Процент страдания дойдет до 100%. процент святости, сострадания и невовлеченности тоже до 100%, и даже ЕГО там уже не будет, это и будет ОНО. Он там будет такой, как это описывают ( тут уже от предпочтений зависит) — кто-то будет молчать и сострадать как Рамана, кто-то будет порхать и радоваться. Всем знакома картинка же?:))
И это бесконечно, пока не случится видение, что в этом нет ни грамма реальности, по простому — это сон, кино, нереально, вы купились, это развод и вы просто играете роль. Разумеется, вы ее не можете не играть, потому что вы-РОЛЬ, номинальный субъект, у вас нет функции ВЫБРАТЬ РОЛЬ. Но, если так случиться, что увидите — праздник просветления закончится. И тогда пробудитесь не вы, а весь мир, потому что ничто и никогда не покидало реальности, но и не было ею и ее никогда там не найти ВАМ. Потому что как только появляетесь вы — начинается представление. А вы появляетесь всегда, даже, чтобы распознать разводку, читая этот текст:) Так что выхода нет. Реальному ничего не угрожает, нереального не существует и в этом залог покоя Божьего© Но даже некому это сказать, т.к. никто и никогда не покидал Реальности и в нее не входил:) Ты всегда останешься тем, что ты есть. что бы ты себе не нафантазировал.

Можно, актерские данные и выдержка у всех разные. Это как в Америке keep smiling, когда видишь одно, а внутри все совсем не так.

ХАХАХАХА)))
Димка, как всегда — пять баллов:)

Возможно я взаимодействую только со своим знанием, которое только у меня в мыслях.

Не возможно, а только так. Все, что вы видите, воспринимаете и описываете — уже было до вас кем-то воспринято и описано. Вам просто передали. Социальное наследие, культурное и прочее, коллективное и индивидуальное, не важно. Все знаемое — это вечно протухший вариант, без исключения. Иначе бы вы просто незнали о нем.
Тоже самое касается духовного наследия — это к вопросу о поиске, морковке и ослике:)
Кажется, будто некий я что-то делает, постигает, открывает и бороздит, и цепляется за это, гордится и наделяет важностью, распределяет по полочкам все понимания и открытия. Но, увы, он просто повторяет старый опыт, кроме которого в его арсенале ничего больше нет. Извлекает из базы данных и притворяется как-будто это не оттуда:)

Вспомнился хороший отрывок Аннамалая Свами ( реализованного ученика Раманы Махарши) на эту тему:

Как распознать джняни*
*Джняни — реализовнное существо.

Вопрос: Как можно распознать джняни?

Аннамалай Свами: Для зрелого искателя есть один главный симптом того, что он находится в присутствии джняни. Если ум искателя успокаивается безо всякого усилия, тогда это хороший признак. Но это не универсальный тест, который срабатывает во всех случаях. Если в присутствии джняни находится незрелый искатель, его или её ум будет, вероятно, оставаться таким же активным, как всегда. Обычным людям очень трудно определить, кто джняни, а кто нет. Универсального надежного теста не существует.

[...]

Вопрос: Возвращаясь к вопросу о том, как определить, кто является джняни: разве мы не можем прийти к правильному заключению, изучая его жизнь и учение? Разве его состояние не будет каким-то образом отражаться на той жизни, которую он ведёт.

Аннамалай Свами: Невозможно определённым образом ответить на этот вопрос, изучая учение или поведение человека, который, как вы думаете, мог бы быть джняни. Это ненадёжные признаки. Некоторые джняни могут оставаться в молчании, другие могут много говорить. Некоторые активны в миру, другие удаляются от него. Одни в конце концов становятся учителями, тогда как другие удовлетворены своей неизвестностью. Одни ведут себя как святые, другие как безумцы. Один и тот же мир и покой можно обнаружить в присутствии любого из этих существ, поскольку на такого рода покой не оказывают влияния модели поведения или какие-либо другие общепризнанные факторы.

Вопрос: Предполагается, что джняни видит всё как равнозначное. Разве мы не можем определить, что кто-то является джняни, на основе того, относится он ко всем людям одинаково или нет?

Аннамалай Свами: Джняни остаются всегда поглощёнными Я и их видимое поведение есть просто отражение тех обстоятельств, в которых они находятся. Некоторые могут казаться поборниками равноправия, другие нет. Они играют отведённые им роли, и хотя они могут казаться увлечёнными ими, как это произошло бы с обычными людьми, на самом деле они не затронуты никакими событиями, которые происходят в жизни. У джняни может быть видение равной значимости всего вокруг, может быть внутренняя невозмутимость — но не ждите того, что все джняни будут вести себя согласно какому-то предписанному уравнительному шаблону.

нет, ты не понял вопрос. Чтобы сказать морковка — ты должен уже ее представлять. иметь о ней знание. Иначе как ты узнаешь, что это морковка? Тоже самое с остальными понятиями.
То, что есть — тоже как-то представляется, в виде совокупности феноменов, которые вот прямо здесь прямо сейчас воспринимаются.
Вывод? Пока ты не помыслишь о них, ты о них незнаешь. Значит все это — тоже гульня по просторам мышления и каждое понятие — просто содержание мысли.

Так что есть поиск? Морковка привязанная на удочке перед осликом, которая никогда не будет достигнута, но единственное что заставляет ослика идти?

именно:)
Тут надо выяснить что есть ослик, что есть вот это " то, что есть", и морковка тоже что такое.
Можешь ли ты что-либо сказать об этих понятиях ( ослик/ морковка/ что, что есть), предварительно не подумав о них?

ничего, это нормально, надо переварить.:) Лучше самому исследовать, чтобы готовыми ответами не кормиться, тогда возникнет естественный интерес)

значит вся деструкция происходила в мыслях, согласен? Ведь ничего не изменилось. Просто погулял по просторам мышления, наделяя важностью то, что казалось важным.

шокировать — это конечно не сюда. Но все представления, ожидания и постройки Дракон разрушает мастерски:) Чем и убирает реальность из любого понятия и показывает его ничтожность и ничтойность, оставляя тебя с этим добром. Я вам понимаю, сама проходила подобное, когда впервые здесь оказалась:)

Это называется отчистить от отождествлений. Да, методом отрицания. Остается то, что отождествляется — само я. Это и есть номинальный субъект, но отягощенный абсолютным знанием о себе превращается в реальную сущность, автора действий, обособленное и реальное я. Поэтому мы указываем на то, что знание себя — нормально и социально приемлемо, просто оно относительно и нет ничего лучше него:), т.к. все, что можно зарегистрировать — относительно.

А если разрушишь свою деструкцию — что останется?)

Очень здорово:)

Многие вещи которые делает Он, я сегодня не делаю, и не стал бы делать

Он делает то, что не может не делать. В этом суть учения. Нет обособленного я. Как только вы верите в то, что есть некий ОН, который делает что-то и имеет выбор — вы верите и в свой выбор, вот как и написали" да я никогда!".

Вы действительно можете никогда не сделать того, что делает он — но не потому что это вы так решили или выбрали. А потому что другие обусловленности, принципы, понятия, другая среда воспитания и другая психика. Не у вас. а у того, что вы за себя принимаете — телесно-психический механизм. Вы ведь с телом работаете, значит априори очень чувствительный человек, поэтому многие вещи кажутся совсем неприемлемыми, это нормально.