Феликс прав. Я долго не мог врубиться, ведь нужна практика, а не одно говорение. Так вот сатсанги — и есть единственная практика в ФриЭвей.
Далее идут вопросы насколько это корректно «узурпировать» практику, делать ее коммерческой — но это несущественно — об этом ниже.
Главное — практика есть.
Да и сатсанги не очень дорогие, вполне доступные. Это явно не обдирательство. И часто происходящие.
Просто многие путаются, потому что это не сказано прямо — что единственная практика — сатсанги с живыми мастерами. Это вполне может работать, если мастера не спят в момент сатсанга :) Практики для домохозяев — для отвода глаз, для пускания пыли в глаза, да о них много и не говорится :)
Насчет мутности и непрямоты — нужно же смотреть откуда происходит каждое течение. Кем создано ФЭ, людьми которые поехали в Японию на последние деньги сидеть задзен? Или как моя подруга в 90х продала квартиру и с двумя детьми (одним — грудным) из Калининграда, кстати, поехала к Пападжи? Или Оксана — «непальская беженка», которая оставила все и поехала к Кармапе?
Я просто привык общаться с людьми, у которых на карту поиска было поставлено все. Не домохозяева… Правда многие сейчас становятся, чем радуют ) Но после поиска, не во время :)
Понятно же что у них получилось бы другое учение с другой техникой и другим отношением. И они, конечно проигрывают ФЭ в наше время то, калиюги.
Тут был пост, где НгоМа женщина на сатсанге прямо спрашивает — что мне делать? Он отвечает — ходите на сатсанги.
Ну неужели непонятно! Если бы прямо говорилось на сайте, то и не было бы путаницы. Я отлично понимаю, что сатсанги работают для многих. Ну не могут люди сами практиковать, ходят покупать себя-истинного за доступные деньги. Или платят за то, чтобы забрали себя ложного или затравили его до полусмерти :)
У меня многие знакомые на платные занятия йоги ежедневные ходят (или их проводят), сами заниматься не могут, нет внутреннего посыла или энергии заниматься самим.
От Абсолюта спасти — это хорошая шутка :) Кого спасать будем, действительно, выходца из абсолюта? :)
А насчет мастеров да и всего другого… Можно отпустить, можно увидеть в деталях как это работает, транцендинтировать. Хотя многим действительно достаточно просто отпустить и не париться :)
Очень хорошие вопросы. Только не хватай ответы на них от других (особенно логически безупречные), найди собственные самобытные ответы :)
Мои такие:
1) Да. Если непонятно — то способ понимания не годится и это вызов к изменению понимания, возможно даже расширение логики (не откидывание логики, а расширение).
2) Кто понимает… Может быть это ограничение понимания котором ты сейчас пользуешься, что тут получился тупик, не задумывался? С точки зрения расширенного понимания то, что нет отдельного делателя или понимателя не является препятствием, шоустопером.
3) Всегда есть к чему расти или двигаться, потому что цель в самом росте и движении. И это теперь не индивидуальные рост и движение, но что принципиально меняется?
Если мы не отдельные существа, а жизнь в ее течении, разве все то что мы применяли к ограниченному себе нельзя применить к жизни? Да, конечно, некоторые старые эгоистические способы больше не работают, ну так их стоит оставить ) Тем не менее — пустота не есть отсутствие. Ничего никуда не делось :)
А чего, нормальный пост. Ну с элементами садомазохизма, конечно, ну а куда без этого в наши ускоренные времена, когда то что делали за 30 лет делают за 3 месяца, времени то на все не хватает :)
Вот тут ты слегка преувеличил
То, что говорит мастер, было скрыто веками от глаз.
Это как раз не было скрыто, а было скрыто мыслящим умом от самого себя. Но не от глаз, все всегда явлено. Поэтому презревших — туча, не ракетная наука :) Просто не все еще и думают что прозрение=мастерение.
А у меня нет никаких заблуждений на этот счет, Оль :) У меня было два мастера, которые и сами в полной ж… е и других туда затащили. Кайфы были, но в основном ж… а :)
Насчет абсолют… видишь ли в чем дело… в данной ситуации абсолют действительно нуждается в спасении (не как цели -спасении, а как действии, работе), как не глупо это звучит. Иначе бы ни этого сайта не было, ни нашего с тобой разговора )
Рост, невозможно ничего сказать, чтобы не лажануться. Цветы растут и бурьян растёт, и ничего из этого не лучше и не хуже, это просто есть.
Ну и пошли классические отмазки… Эту даже не ты придумал, ты ее услышал, см. мой ответ выше! Ну и что мне тебе сказать? А кому тебе, ты же не выразил свое понимание, а заимствованное плюс выразил мнение группы людей, плюс отстаиваешь неомрачение…
А вот я вижу, что сказать можно все и это будет совершенно истинно! Вопрос — будет ли понятно собеседнику, так для этого и возможность диалогa! Если тут джняна, а не глупое заучивание умных отмазок и повторение их в правильное время!
Твое понимание, будь оно самое невежественное мне дороже чем любая мудрость, которую ты услышал и проглотил как истину. Потому что с этим пониманием, твоим, ты можешь расти, двигаться. С услышанным ты только можешь повторять и отстаивать это!
Всё что пишется на этом сайте — всего лишь набор букв, но буквы эти каждый понимает по своему, кого то они цепляют, кого-то нет, кого то переобуславливают. Но это всего лишь буквы
Так не о сайте и не о буквах речь. О тебе, о мне, о нашем понимании, может быть наших заблуждениях, может быть наших беспокойствах или напротив — инстайтах. Вот где может быть разговор.
Давай! Я в тебя и в возможность твоей искренности верю :) Хороший ты человек, будь смелее, не прячься за «нет ни правых, ни неправых.» :)
Но ТЫ не расслабляйся, практикуй осознанность. Главное сначала найди того, кто практиковать то будет
Спасибо! Нашел! Практикую! С переменным успехом :)
По мне — так лучше беспокоиться от мыслей, чем сравнять их бульдозером сияния до счастливого прелестного равенства:) Хотя я понимаю, что есть глубоко боящиеся беспокойств жизни люди, которые ищут в недвойтвенности магического изменения состояния… Мудрость вырастает поверх житейских беспокойств, не отрицает и не уничтожает их быстренькой сияющей победоносной войной :))
Состояние не меняется только через видение. Карл Ренц — хороший пример, видит все, но в полной ж.е, никакого сияния. Вот это честно :) И кстати как он говорил — всегда найдется что то, что вас побеспокоит :)
Есть классическая хитрость :) Действительно, если умно скрестить адвайту и христианство, то гордыня… с ней все просто — смотрим и остаемся какими и были, теперь и гордыня для нас сверкает светом бытия, все отлично! Учение недвойственности «работает»!
Я просто спросил каков способ само-проверки. Конечно тут сразу можно парировать «кто будет проверять? Второй же тоже сияет и все — само». Ничего не поменялось, но теперь еще и засияло, меньше не стало и больше тоже, но теперь еще и засияло.
Поэтому недуальность и не смешивают с дуализмом. Нет в недуальных учениях никакого автора и мысли там не сияют, отлично известно, что это за «сияние».
А в христианстве к примеру — там все вообще не по детски и самость есть и есть то, что сияет. Пришел бы я к батюшке рассказать как у меня самость засияла… :))
И тогда каждое слово и каждая мысль сияют Светом Бытия!!!
Удобная позиция.
Как проверить, что это не твое самооправдание лени, страха, лжи...?
И меня действительно интересует этот вопрос!
Зачем ежедневно писать, что и вот эти мысли, которое могут соответствовать реальности, могут не соответствовать — сияют бытием? Тем более что все мудрецы мира говорят ровно противоположное?
Почему я должен доверять тебе, а не всем другим мудрецам?
Все ваши комментарии воняют. Омрачуха полная. И Мастера чуют это (да и не только Мастера).
Гордыня в тебе взыграла, вот и решил идти судить по своим ощущениям других людей.
Ты же решил за них, что они неправы и что они должны делать и даже дал варианты действия. Смотри какой ты командир!
Приятно быть во властной позиции, когда позади целая формация, мастера и защита, да? Чувствовать себя абсолютно правым, ведь нет у тебя даже варианта, что это ты можешь оказаться неправ!
Так вот представь такой вариант — твой мастер может оказаться в омрачении.
Омрачение случается со всеми, не только с тобой и мной, но со всеми. И признание этого будет путь для тебя, поскольку путь — это быть осознанным самому, а не слепым слушателем у даже супер лучшего мастера.
А то ты хорошо устроился, у тебя есть мастер, которого ты сделал гарантированным не-омраченным эталоном, теперь все просто, ты просто отстаиваешь свою веру в его неомраченность.
Так кто у нас находится в омрачухее то в этот вот момент? Кто слегка подзаснул и расслабился что мастер за него все осознает, можно вздремнуть? :)
Ну вот видишь, понимания нет, либо способности нормально выразить его нет.
Мне всегда интересно услышать ответ. Мне интересно поспорить. В чем проблема? Или ты собираешься быть истиной-бытием-в-конечной-инстанции?
Тогда ты мне не интересна! Будущие отмороженные гуру интересны только отмороженным ученикам. Знаю, сам таким был! :)
Интересны люди, которые познав будут способны не впадать в истерику мастерства, свободно мыслить, жить, действовать, творить, а значит ошибаться, спорить. А не вставать в глупую позу я-мастер-истина, по себе сужу всех.
А то люди только и представляют себе, что пробуждение — это автоматом становление мастером. Вот до чего мы дожили…
Хорошо сказала! Поздно, плоды обоих съедены :) В такой ситуации обращение к дереву жизни не есть отворачивание от дерева знания. Так что слушаться меня не надо :)
Разве чувство делает это нереальным? Мы все знаем. Мы хотим верить в глупости, потому что это приятно, но мы все отлично знаем. Мы знаем что все бренно, что ни на одну вещь нельзя положится. Что через всего 200 лет не то что нас, вообще ни домов, ни того что мы знаем не будет. Я не знаю как другие, но я не верил в деда мороза в детстве, всегда знал что это переодетый дядя. Мне непонятно было как подарки под елкой оказываются, это да. Чисто технически не понимал, не верил что родители могли меня так тривиально дурачить и класть подарки типа от деде мороза. Я думал что есть специальная служба, которая кладет подарки под елки детям по заказу родителей, единственным неразрешенным вопросом оставалось — как они попадают в дом? )
Так что исследовать, если все очевидно? Просто нужно перестать врать себе! ) Тот кто исследует, тот же и врет, так что он будет исследовать, как он увидит свое вранье? Просто перестать выдумывать и вся реальность проявится, ведь она никуда не девалась. И да, реальность не всегда приятна как хочется, это да. На этот случай есть воззрение и действие.
Далее идут вопросы насколько это корректно «узурпировать» практику, делать ее коммерческой — но это несущественно — об этом ниже.
Главное — практика есть.
Да и сатсанги не очень дорогие, вполне доступные. Это явно не обдирательство. И часто происходящие.
Просто многие путаются, потому что это не сказано прямо — что единственная практика — сатсанги с живыми мастерами. Это вполне может работать, если мастера не спят в момент сатсанга :) Практики для домохозяев — для отвода глаз, для пускания пыли в глаза, да о них много и не говорится :)
Насчет мутности и непрямоты — нужно же смотреть откуда происходит каждое течение. Кем создано ФЭ, людьми которые поехали в Японию на последние деньги сидеть задзен? Или как моя подруга в 90х продала квартиру и с двумя детьми (одним — грудным) из Калининграда, кстати, поехала к Пападжи? Или Оксана — «непальская беженка», которая оставила все и поехала к Кармапе?
Я просто привык общаться с людьми, у которых на карту поиска было поставлено все. Не домохозяева… Правда многие сейчас становятся, чем радуют ) Но после поиска, не во время :)
Понятно же что у них получилось бы другое учение с другой техникой и другим отношением. И они, конечно проигрывают ФЭ в наше время то, калиюги.
Тут был пост, где НгоМа женщина на сатсанге прямо спрашивает — что мне делать? Он отвечает — ходите на сатсанги.
Ну неужели непонятно! Если бы прямо говорилось на сайте, то и не было бы путаницы. Я отлично понимаю, что сатсанги работают для многих. Ну не могут люди сами практиковать, ходят покупать себя-истинного за доступные деньги. Или платят за то, чтобы забрали себя ложного или затравили его до полусмерти :)
У меня многие знакомые на платные занятия йоги ежедневные ходят (или их проводят), сами заниматься не могут, нет внутреннего посыла или энергии заниматься самим.
НЕДОВОЛЬНА! ХОЧУ ХОРОШЕЕ ШОУ! ЭТО НЕ НРАВИТСЯ!
:)
А насчет мастеров да и всего другого… Можно отпустить, можно увидеть в деталях как это работает, транцендинтировать. Хотя многим действительно достаточно просто отпустить и не париться :)
Мои такие:
1) Да. Если непонятно — то способ понимания не годится и это вызов к изменению понимания, возможно даже расширение логики (не откидывание логики, а расширение).
2) Кто понимает… Может быть это ограничение понимания котором ты сейчас пользуешься, что тут получился тупик, не задумывался? С точки зрения расширенного понимания то, что нет отдельного делателя или понимателя не является препятствием, шоустопером.
3) Всегда есть к чему расти или двигаться, потому что цель в самом росте и движении. И это теперь не индивидуальные рост и движение, но что принципиально меняется?
Если мы не отдельные существа, а жизнь в ее течении, разве все то что мы применяли к ограниченному себе нельзя применить к жизни? Да, конечно, некоторые старые эгоистические способы больше не работают, ну так их стоит оставить ) Тем не менее — пустота не есть отсутствие. Ничего никуда не делось :)
Вот тут ты слегка преувеличил
Это как раз не было скрыто, а было скрыто мыслящим умом от самого себя. Но не от глаз, все всегда явлено. Поэтому презревших — туча, не ракетная наука :) Просто не все еще и думают что прозрение=мастерение.
Насчет абсолют… видишь ли в чем дело… в данной ситуации абсолют действительно нуждается в спасении (не как цели -спасении, а как действии, работе), как не глупо это звучит. Иначе бы ни этого сайта не было, ни нашего с тобой разговора )
А вот я вижу, что сказать можно все и это будет совершенно истинно! Вопрос — будет ли понятно собеседнику, так для этого и возможность диалогa! Если тут джняна, а не глупое заучивание умных отмазок и повторение их в правильное время!
Твое понимание, будь оно самое невежественное мне дороже чем любая мудрость, которую ты услышал и проглотил как истину. Потому что с этим пониманием, твоим, ты можешь расти, двигаться. С услышанным ты только можешь повторять и отстаивать это!
Так не о сайте и не о буквах речь. О тебе, о мне, о нашем понимании, может быть наших заблуждениях, может быть наших беспокойствах или напротив — инстайтах. Вот где может быть разговор.
Давай! Я в тебя и в возможность твоей искренности верю :) Хороший ты человек, будь смелее, не прячься за «нет ни правых, ни неправых.» :)
Спасибо! Нашел! Практикую! С переменным успехом :)
Состояние не меняется только через видение. Карл Ренц — хороший пример, видит все, но в полной ж.е, никакого сияния. Вот это честно :) И кстати как он говорил — всегда найдется что то, что вас побеспокоит :)
Я просто спросил каков способ само-проверки. Конечно тут сразу можно парировать «кто будет проверять? Второй же тоже сияет и все — само». Ничего не поменялось, но теперь еще и засияло, меньше не стало и больше тоже, но теперь еще и засияло.
Поэтому недуальность и не смешивают с дуализмом. Нет в недуальных учениях никакого автора и мысли там не сияют, отлично известно, что это за «сияние».
А в христианстве к примеру — там все вообще не по детски и самость есть и есть то, что сияет. Пришел бы я к батюшке рассказать как у меня самость засияла… :))
Как проверить, что это не твое самооправдание лени, страха, лжи...?
И меня действительно интересует этот вопрос!
Зачем ежедневно писать, что и вот эти мысли, которое могут соответствовать реальности, могут не соответствовать — сияют бытием? Тем более что все мудрецы мира говорят ровно противоположное?
Почему я должен доверять тебе, а не всем другим мудрецам?
Ты же решил за них, что они неправы и что они должны делать и даже дал варианты действия. Смотри какой ты командир!
Приятно быть во властной позиции, когда позади целая формация, мастера и защита, да? Чувствовать себя абсолютно правым, ведь нет у тебя даже варианта, что это ты можешь оказаться неправ!
Так вот представь такой вариант — твой мастер может оказаться в омрачении.
Омрачение случается со всеми, не только с тобой и мной, но со всеми. И признание этого будет путь для тебя, поскольку путь — это быть осознанным самому, а не слепым слушателем у даже супер лучшего мастера.
А то ты хорошо устроился, у тебя есть мастер, которого ты сделал гарантированным не-омраченным эталоном, теперь все просто, ты просто отстаиваешь свою веру в его неомраченность.
Так кто у нас находится в омрачухее то в этот вот момент? Кто слегка подзаснул и расслабился что мастер за него все осознает, можно вздремнуть? :)
Мне всегда интересно услышать ответ. Мне интересно поспорить. В чем проблема? Или ты собираешься быть истиной-бытием-в-конечной-инстанции?
Тогда ты мне не интересна! Будущие отмороженные гуру интересны только отмороженным ученикам. Знаю, сам таким был! :)
Интересны люди, которые познав будут способны не впадать в истерику мастерства, свободно мыслить, жить, действовать, творить, а значит ошибаться, спорить. А не вставать в глупую позу я-мастер-истина, по себе сужу всех.
А то люди только и представляют себе, что пробуждение — это автоматом становление мастером. Вот до чего мы дожили…
Так что исследовать, если все очевидно? Просто нужно перестать врать себе! ) Тот кто исследует, тот же и врет, так что он будет исследовать, как он увидит свое вранье? Просто перестать выдумывать и вся реальность проявится, ведь она никуда не девалась. И да, реальность не всегда приятна как хочется, это да. На этот случай есть воззрение и действие.