Кого ты называешь мыслителями? Я вот знаю например — Гуатаму, Канта, Сократа, Декарта, Пятигорского, Мамардашвили, Льва Толстова, Рамеша Бальекара. Вот эти люди для меня — мыслители, яркие демонстраторы что есть джняна — само-освобождение через мышление. Они мучались? Возможно. Но не шли на компромисс с совестью для легкой жизни в счастливом тупом безмыслии.
Невменяемых гуру я видел :) Это те, кто не имеют способностей или совести быть не то что учителями, а просто практиками джняны, но таковыми себя называют. И тут уж лучше не понимать о чем говоришь но любить Бога всем сердцем и трудиться на благо людей, чем понимать и кривить душой и запутывать других не обладая кристальной ясностью, которая на пути джняны — must.
Не соглашусь, ум то как раз знает! И самого себя в том числе. И осознание. И много разных интересных вещей. Он же и делит.
Да проблема, если ум сам в себе слепо считает, что все что он знает — это истинная правда или путает осознание с собой-названием-осознанием. Но если это замечено, то будет крайностью весь ум на помойку выкидывать. Получится просто глупый нигилизм )
А роль эта всегда незавидна. Значительно легче стать невменяемым гуру «все по многим причинам, не знаю каким» или поэтом «УМ, УМ, УМ, не знаю и не интересно что это».
Ты просто боишься сейчас мыслить, потому что думаешь. что это ввергнет тебя обратно в пучину разделения. Само разделяющее мышление стало для тебя змием, поскольку ты не видишь ясно как разделение становится проблемой. С водой ты собираешься выкинуть и ребенка )
Джняна — это внутренняя культура и дисциплина мышления, если уж мы тут практикуем джняну :)
Выкидывать мышление — это нигилизм, а не джняна. И впасть в нигилизм в этом месте где ты есть — очень просто.
«Многих факторов» это значит что ты не понимаешь пока как это работает. Ты вроде понял, что вот это как бы стало отделенным без реального разделения, а самого процесса отделения не видишь и описать не можешь. Нормально! :)
Вот ты использовал слово, а ясно не видишь что это и теперь еще и защиту строишь, что это типа тебе неинтересно.
Кому это интересно, что тебе это неинтересно? Так постарайся выразить это ясно, без введения УМОВ и прочих слов, которые сами для тебя пока не имеют значения! Важный момент, иначе станешь невменяемым гуру «мне это неинтересно» и других запутаешь. Не интересно — молчи.
Осознание осознание на этом сайте не метафора, а пробуждение, некое «бац» после которого все становится игровым и как бы ненастоящим.
Сам то посмотри что говорится :)
А с тобой я полностью согласен.
Социум может и помог, но что выделило «я»?
Нужно это ясно видеть, иначе впадешь в сказки про самодействующее «я», которому стало скучно и оно что то начало делать :)
Да ладно, ОНО :) Не смотрит там ничего, все уже есть! ) В этом и все откровение Хардинга. Нет головы, нечему на это смотреть. Вспомни как он это описал отлично. advaitaworld.com/blog/satsang/9670.html#cut
А какие там монастырские практики? 80% времени монастырской практики — это тяжелый физический труд.
Но есть и ежедневная практика — это минуты или часы. Конечно есть бдения, но так они и у мирян есть группы, семинары с отрывом от производства.
Так что по сути монастырская жизнь не сильно другая от мирской. Отличия — ежедневная, возможно непродолжительная практика, воздержание от излишеств и отрывов.
В принципе такая жизнь вполне доступна и в миру ) Это если говорить о быте и времяпровождении.
Воззрение же вообще может быть одно как у мирянина, так и монаха.
Нет, не всегда из мысли. В данном опыте не из мысли, узнал бы если бы ты его проделал. А иногда — из мысли (то что ты называешь — «кто его направляет»). Так вот поскольку современные люди тотально ментально обусловлены, многие считают, что внимание направляется только мыслью.
А бывает внимание до-мысли, вне мысли. Это основа многих практик.
Дело ж не только в сидении у стены. Есть практика до и после. Есть практика подготовительная — для развития внимательности, чтобы человек был способен концентрироваться на нескольких вещах сразу, на ощущениях в теле, а не только мыслях, на мыслях и теле одновременно, на нескольких местах тела, на мыслях, теле и звуках итд.
Поэтому джняна как правило идет в паре с дхьяной. Джняна бесполезна для человека неспособного к верному направлению внимания, как машина бесполезна для человека неспособного ее водить — если одновременно не может пользоваться газом, сцеплением и рычагом переключения.
Да, есть самородки, которые имеют такие способности к вниманию от рождения и не потеряли их в образовании и жизни. В общей же массе люди нездоровы, рассеяны, переутомлены, не собраны, склонны к привычным отлетам в фантазии (смотрения снов посреди дня) итд. Все это создает необходимость к подготовительной практике к джняне, иначе получится умозрительная практика думания.
Люди не готовые к джняне получат жесткую зависимость от учителя, который будет за них нажимать сцепление и менять скорости, поскольку сами не способны и способности не развивают не практикуя. При том что джняна как раз весьма индивидуальный путь. Если дхьяна опасна без наставника, то в джняне при правильном развитом внимании учителем может быть и хорошая книга.
Что касается практики после получения плодов джныны (мудрость и чистота-ясность) — то это проще и труднее одновременно ) Продолжением дхьяны естественно являются карма-йога (это как раз для мирян) и бхакти (это для монахов, решающих посвятить свою жизнь служению Богу). Т.е. на дереве мудрости выращиваются плоды мудрого действия и чистой любви.
Верно) И как ты осознаешь лай собаки еще раз (вдвойне), когда ты уже и так его осознаешь? Если речь идет о осознании осознания? Не о осознании понимания того, что есть осознание, а осознание самого осознания?
Берешь молоток, кладешь любой палец левой руки на табуретку, правой рукой берешь молоток, несильно размахиваясь бьешь по пальцу. Вот то что подаст тебе сигнал описать что оно есть — и есть внимание. Причем ничего и направлять не надо, кроме молотка — все само )
За мужа работаешь? :)
Хороший пост :) Идеалы верные, получается как всегда. Коммунизм что-ли плох? Да отличен — в теории. А на практике…
На практике если не познал себя (и как Бога и как животное), то жди много сюрпризов :)
А стремление — прекрасно. Это проявление божественной реализации, сама суть мироздания, одна из семи тайн за печатями. Если стремиться Бог, конечно. А если животное… А если животное, назвавшее себя Богом… еще хуже и запутаннее.
Я стремлюсь так же божественно играть, например: www.youtube.com/watch?v=pLgJ7pk0X-s
Ролик тебе в подарок к нг :) Обнимаю )
Невменяемых гуру я видел :) Это те, кто не имеют способностей или совести быть не то что учителями, а просто практиками джняны, но таковыми себя называют. И тут уж лучше не понимать о чем говоришь но любить Бога всем сердцем и трудиться на благо людей, чем понимать и кривить душой и запутывать других не обладая кристальной ясностью, которая на пути джняны — must.
Да проблема, если ум сам в себе слепо считает, что все что он знает — это истинная правда или путает осознание с собой-названием-осознанием. Но если это замечено, то будет крайностью весь ум на помойку выкидывать. Получится просто глупый нигилизм )
Ты просто боишься сейчас мыслить, потому что думаешь. что это ввергнет тебя обратно в пучину разделения. Само разделяющее мышление стало для тебя змием, поскольку ты не видишь ясно как разделение становится проблемой. С водой ты собираешься выкинуть и ребенка )
Джняна — это внутренняя культура и дисциплина мышления, если уж мы тут практикуем джняну :)
Выкидывать мышление — это нигилизм, а не джняна. И впасть в нигилизм в этом месте где ты есть — очень просто.
Кому это интересно, что тебе это неинтересно? Так постарайся выразить это ясно, без введения УМОВ и прочих слов, которые сами для тебя пока не имеют значения! Важный момент, иначе станешь невменяемым гуру «мне это неинтересно» и других запутаешь. Не интересно — молчи.
Сам то посмотри что говорится :)
А с тобой я полностью согласен.
Нужно это ясно видеть, иначе впадешь в сказки про самодействующее «я», которому стало скучно и оно что то начало делать :)
advaitaworld.com/blog/satsang/9670.html#cut
Но есть и ежедневная практика — это минуты или часы. Конечно есть бдения, но так они и у мирян есть группы, семинары с отрывом от производства.
Так что по сути монастырская жизнь не сильно другая от мирской. Отличия — ежедневная, возможно непродолжительная практика, воздержание от излишеств и отрывов.
В принципе такая жизнь вполне доступна и в миру ) Это если говорить о быте и времяпровождении.
Воззрение же вообще может быть одно как у мирянина, так и монаха.
А бывает внимание до-мысли, вне мысли. Это основа многих практик.
Поэтому джняна как правило идет в паре с дхьяной. Джняна бесполезна для человека неспособного к верному направлению внимания, как машина бесполезна для человека неспособного ее водить — если одновременно не может пользоваться газом, сцеплением и рычагом переключения.
Да, есть самородки, которые имеют такие способности к вниманию от рождения и не потеряли их в образовании и жизни. В общей же массе люди нездоровы, рассеяны, переутомлены, не собраны, склонны к привычным отлетам в фантазии (смотрения снов посреди дня) итд. Все это создает необходимость к подготовительной практике к джняне, иначе получится умозрительная практика думания.
Люди не готовые к джняне получат жесткую зависимость от учителя, который будет за них нажимать сцепление и менять скорости, поскольку сами не способны и способности не развивают не практикуя. При том что джняна как раз весьма индивидуальный путь. Если дхьяна опасна без наставника, то в джняне при правильном развитом внимании учителем может быть и хорошая книга.
Что касается практики после получения плодов джныны (мудрость и чистота-ясность) — то это проще и труднее одновременно ) Продолжением дхьяны естественно являются карма-йога (это как раз для мирян) и бхакти (это для монахов, решающих посвятить свою жизнь служению Богу). Т.е. на дереве мудрости выращиваются плоды мудрого действия и чистой любви.
Хороший пост :) Идеалы верные, получается как всегда. Коммунизм что-ли плох? Да отличен — в теории. А на практике…
На практике если не познал себя (и как Бога и как животное), то жди много сюрпризов :)
А стремление — прекрасно. Это проявление божественной реализации, сама суть мироздания, одна из семи тайн за печатями. Если стремиться Бог, конечно. А если животное… А если животное, назвавшее себя Богом… еще хуже и запутаннее.
Я стремлюсь так же божественно играть, например:
www.youtube.com/watch?v=pLgJ7pk0X-s
Ролик тебе в подарок к нг :) Обнимаю )