Это любовь называется, а не учение :) Любовь слепа, учение — зряче. Собственно учения все для того чтобы людей сделать знающими, вежественными. Все учения преуспели, люди познали.
У Руми не было учения, он его оставил! Поскольку влюбленные слепы и глухи ко всему кроме предмета обожания! Учения им только мешают! Когда Межну сидел с закрытыми глазами и ждал Лейлу (поскольку не хотел ничего видеть кроме ее), к нему пришел Бог и сказал ему — меня ищут все ищущие мира, Межну сказал ему — мне не нужен Бог, я тут жду Лейлу. Если ты хочешь чтобы я посмотрел на тебя, приди как Лейла.
Я понимаю что ты поэтически обыграл несовместимые вещи назвав одной! :) Не преуспел! :)
Термин «дуккха» вряд ли можно переводить как собственно «страдания». Дуккха значит «нетерпение, непостоянство, нестерпимость». Многие исследователи (Ф. И. Щербатской, В. Н. Топоров) протестуют против буквального (калькированного) перевода. Щербатской отмечает бессмысленность таких выражений, как «элемент зрения есть страдание», и предлагает переводить «духкха» как «беспокойство» или «волнение». Топоров, анализируя аналогичное санскритскому «духкха» палийское «дукха», отмечает, что этим словом в палийских текстах (Самьюта-Никая, например) характеризуется «приятное», «неприятное», «нейтральное» и предлагает переводить термин «дукха» как «беспокойная неудовлетворенность». В. И. Рудой отмечает, что любое сансарическое наслаждение включает в себя следующие элементы: недостаточная интенсивность наслаждения по сравнению с ожидаемой, его быстротечность, боль его утраты, мучительное стремление к его повторению. Основа этих элементов — неудовлетворенность
Я бы только заметил, что дукха не целиком в мышлении. Это еще эмоции и физическая боль/дискомфорт и это все связано. Беспокойство в мышлении — лишь часть страдания, если понаблюдать за собой это очевидно.
Насчет остановки замечу, что просто убедить себя (убедиться) что «я» — выдумка -страдание не останавливает. Хотя бы потому, что это неправда что я — выдумка :)
Страдание прекращает знание противостоящее невежеству, а знание получается не только через наблюдении за собой, а также через следованию истинному учению.
Это так по классике. И поверхностных путей срезать нет даже для умных ребят типа нас :)
Отличный пост и размышление. Меня вот на какие мысли навели пост и некоторые комментарии. Только что понял, так что напишу коряво. Вот Вы говорите о отсутствии лжи себе, о том что этого не надо делать, я тоже рассматриваю это как руководство к жизни, считаю что это предельно важно. И когда я сталкиваюсь с тем, что люди с легкостью меняют убеждения, просто потому что мастер сказал, что то, из-за чего еще вчера всей гурьбой насмехались над «не нашими единомышленниками» теперь считается правильным. Пояснить при этом никто не сможет, как получилось что вчера еще человек думал совершенно другое, и почему сегодняшнее лучше, и почему еще только вчера он занимался гонениями на человека, который говорил в точности то же…
Меня это отсутствие честности с собой, да что там честности, просто вообще хоть какого-то контакта с собой (хоть выяснить, а я то что считаю верным, какой мой опыт) раздражало и я считал это неискренностью.
А тут меня осенило, что у людей могут быть другие ценности, чем у меня. Человеку может преданность, служение, доверие мастеру важнее искренности с собой. И то что мастер меняет то, что нужно думать — наоборот проверка этой преданности. И преданность важна, а вовсе не то, что говориться. Что говориться вообще не важно, главное, что мастер там где надо, довериться ему и он приведет.
Поэтому и появляться посты по теме «наш мастер в супер самадхи». Он должен быть там, поскольку если он не там, то доверие зачем? Он через доверие должен привести, а значит он ОБЯЗАН быть там, важно на какую ложадь ты ставишь ВСЕ.
Вот что практикуется, а не честность с собой, Человеку не нужна она, нужен 1) мастер, 2) полная, тотальная, слепая преданность.
А тут приходят люди которые себя сначала про все спрашивают и говорят — а чего это вы ребята какие-то нечестные. А честность — и не важна. Наоборот — эти пришедшие ребята кажутся неверными, поскольку они сами думают и смотрят и доверяют себе, сначала а не с полной само-отверженностью слушают мастера. То есть забудь все что знаешь, закрой глаза, зажми уши и следуй за миссией — вот такая парадигма. Отсюда и эти бесконечные травли «я» в себе и других — это я тянет внимание, имеет свои мнения, и мешает тотальной преданности и и доверию.
В этом Ваш конфликт с Феликсом. Он проделал эту сдачу с Драконом и теперь ожидает что ты сдашься ему, а ты в принципе по другому функционируешь.
Я не пытаюсь тут сказать кто прав кто неправ, просто показать, что люди имея разные ценности судят друг друга.
Жить ради взгляда… вряд ли хорошая идея. Думаю что жить стоит ради жизни, счастья и творчества. Но вот этого без мудрого взгляда не получиться, а получиться жизнь в погоне за иллюзорными ценностями. Так что для меня мудрый взгляд более средство, чем цель, но он безусловно очень важен.
:) Крутая женщина, любит крутых мужчин. Все верно :) Ну так я и говорю — не получится беседы если ты в позиции стража. Только будешь мне рассказывать, что учиться тебе у меня нечему. Или просто «пошел нахер». А что еще страж может сказать? Либо свой, либо не свой. В твоем случае еще и куча умности поверх.
Но я оставляю за собой право поправлять клевету про меня, поскольку то что вы тут рассказали с Володей про то что я делал не соответствует фактам.
Так устроен, прет… Я не думаю что лично мне это нужно. Да, мне приятно, если вижу искренность, самобытность, жизненность, но не факт что это мне необходимо. Мне интересно что здесь делают люди, интересный эксперимент. Просто ушло полтора года, чтобы создать возможность открытой беседы без травли, сверяния моих идей с догмой учения, или сведения любых мыслей в «никого нет, все мысли — дерьмо» т.е. нигилизма итд. Просто физической возможности контакта и разговора, ну например чтобы не банили.
С Вами у меня таких проблем нет, не переживайте :)
Я осознал, что как и Вова ты разговаривая со мной даже на другие темы на деле просто хочешь просто выразить отторжение. Нет проблем, если это прямая коммуникация, а так — мутно и неприятно получилось, а я не сразу понял в чем дело.
Я думаю в такой ситуации диалога пока не получиться.
К тому же ты на пост стража встала, а со стражами у меня не складывались отношения. Посмотри как ты, Вова и Ветер сразу отнеслись ко мне. Вы работаете, вы на посту, охраняете, осознаешь это? Я Амину это говорил полтора года назад, когда он стоял на этом посту.
Именно поэтому тебя взволновала наша коммуникация с Драконом, хотя это полностью наше личное дело. Какое твое дело судить? И тем более выставлять это как подхалимство? Подобное сегодня Вова сделал, сказал что я похвалил сатсанг Дракона чтобы типа показать что Дракон изменил мнение об учении.
Я ничего подобного не говорил про учение. Я ясно говорил, что лично я считаю старое учение вредным и опасным и это мое личное мнение. Я действительно так считал и чувствовал. Более того, в диалогах с убежденными оппонентами типа меня учение становиться точнее и лучше, любой учитель это знает. Поэтому Дракон на ариом ходил — к оппонентам, а не сидел с вами тут, верными учениками и стражами. Живое рождалось там, в грязи. Да, там и много грязи было. Это все ушло.
Удивительно, специально что-ли ходить на сайт чтобы ноги вытереть об кого-то? Или чтобы спросить что-то, а на ответ сказать, что мне твоя помощь не нужна, или сказать, что ты мне пофиг?
К чему это все, стрессовая разрядка плюнуть на кого-то?
И еще — обсуждать в третьем лице человека в его же теме. Чувство такта дает сбой, или вообще «кого это волнует» все пофигу?
И не нужно лгать, я не гадил тут никогда, никогда не плевал. Хамить и клеветать — в другие темы если хозяева такое общение приветствуют.
Не то читаете… Читайте того кто пишет, а не даты рождения и имена. Если будете читать так, никакие даты рождения не понадобятся и увидите кто писал без названий. Не касается только того что я пишу, а вообще. Да и вообще, какай разница кто написал, если читающий не спит — все что нужно усвоится.
У меня не было возможности писать по другому, но нужно было высказаться по теме. Ну а плюнуть мне в лицо — нет проблем. Кто то должен быть хуже, чтобы отвести душу.
А я люблю читать когда не знаю кто это написал. Чтобы не было предубежденности. И вообще самая большая радость в жизни у меня всегда от незнания. Не знаешь что случиться, а это случается. Едешь куда то, ничего не ожидаешь, а именно там что то чувствуешь или понимаешь важное.
Нет никакого говнистого ребёнка! Есть говнистый, злой взрослый. У которого иногда бывают светлые моменты в жизни.
Почти что:
Пятница простиралась до самого горизонта. За пятницей следовала вся остальная жизнь за вычетом предварительно прожитых сорока лет.
Ну все нормально с энергией, значит. Смеешься, плачешь, значит еще живой :)
Я просыпаюсь. До подъема — две минуты. Смотрю в окно. Прямоугольник окна, как рама картины, ограничивает природу. В правом верхнем углу поблескивает голубоватой сталью арктический лед висящего ледника. От него ниспадает вниз, разрезая лес, растущий на скалах, снежный кулуар, дорога лавин. За краем горы, на ровном фоне предрассветного неба и дальше, там, где восходит заря, стоят, перевязанные кисейными платками туманов, горы такого нежного оттенка, что могут быть изображены лишь тонкой акварельной кистью.
(Напротив меня на постели сидит и одевается огромный лось, инструктор Ермаков, человек редкой доброты и здоровья. «Паша, — говорит он мне, — не дрыхни!»)
В левой части картины, едва не цепляясь иголками о стекло, стоит сосна, совершенно обглоданная ветрами с северной стороны. Композиция замечательная. Все вставлено в раму и окантовано. Но вот подлетел утренний ветерок, сосна моя покачнулась, снег с ее веток сорвался и мелькнул мимо стекла, картина стала окном. Только окном. (Мы с Ермаковым вышли из номера и пошли на зарядку.) «Да, — думал я, сбегая по лестнице, — я рисую в своем воображении фальшивые картины жизни. Но вот дунет слабый ветерок реальности, и, казалось бы, стройная картина превращается в маленькую часть огромной панорамы жизни, которая не вписывается ни в раму, ни в окно, ни в любые ограничения. (Мы бежали с Ермаковым по снежной просеке под золотистыми вершинами сосен — прекрасно!) Она не любит меня, не любит, я должен осознать, что это правда, что это истина. Никаких других картин, кроме правдивых, природа не создает. Природе свойственно только одно состояние — состояние самой глубокой и чистой правды. Ты — ее часть. Ты в учениках у нее. Отрешись от надежд. Надежда есть стремление к обману. Собственно говоря, надежда — это и есть обман. (Ермаков бежал ровно, дышал ровно, будто спал, загонял меня вверх по снежной дороге.)
У Руми не было учения, он его оставил! Поскольку влюбленные слепы и глухи ко всему кроме предмета обожания! Учения им только мешают! Когда Межну сидел с закрытыми глазами и ждал Лейлу (поскольку не хотел ничего видеть кроме ее), к нему пришел Бог и сказал ему — меня ищут все ищущие мира, Межну сказал ему — мне не нужен Бог, я тут жду Лейлу. Если ты хочешь чтобы я посмотрел на тебя, приди как Лейла.
Я понимаю что ты поэтически обыграл несовместимые вещи назвав одной! :) Не преуспел! :)
Я бы только заметил, что дукха не целиком в мышлении. Это еще эмоции и физическая боль/дискомфорт и это все связано. Беспокойство в мышлении — лишь часть страдания, если понаблюдать за собой это очевидно.
Насчет остановки замечу, что просто убедить себя (убедиться) что «я» — выдумка -страдание не останавливает. Хотя бы потому, что это неправда что я — выдумка :)
Страдание прекращает знание противостоящее невежеству, а знание получается не только через наблюдении за собой, а также через следованию истинному учению.
Это так по классике. И поверхностных путей срезать нет даже для умных ребят типа нас :)
Меня это отсутствие честности с собой, да что там честности, просто вообще хоть какого-то контакта с собой (хоть выяснить, а я то что считаю верным, какой мой опыт) раздражало и я считал это неискренностью.
А тут меня осенило, что у людей могут быть другие ценности, чем у меня. Человеку может преданность, служение, доверие мастеру важнее искренности с собой. И то что мастер меняет то, что нужно думать — наоборот проверка этой преданности. И преданность важна, а вовсе не то, что говориться. Что говориться вообще не важно, главное, что мастер там где надо, довериться ему и он приведет.
Поэтому и появляться посты по теме «наш мастер в супер самадхи». Он должен быть там, поскольку если он не там, то доверие зачем? Он через доверие должен привести, а значит он ОБЯЗАН быть там, важно на какую ложадь ты ставишь ВСЕ.
Вот что практикуется, а не честность с собой, Человеку не нужна она, нужен 1) мастер, 2) полная, тотальная, слепая преданность.
А тут приходят люди которые себя сначала про все спрашивают и говорят — а чего это вы ребята какие-то нечестные. А честность — и не важна. Наоборот — эти пришедшие ребята кажутся неверными, поскольку они сами думают и смотрят и доверяют себе, сначала а не с полной само-отверженностью слушают мастера. То есть забудь все что знаешь, закрой глаза, зажми уши и следуй за миссией — вот такая парадигма. Отсюда и эти бесконечные травли «я» в себе и других — это я тянет внимание, имеет свои мнения, и мешает тотальной преданности и и доверию.
В этом Ваш конфликт с Феликсом. Он проделал эту сдачу с Драконом и теперь ожидает что ты сдашься ему, а ты в принципе по другому функционируешь.
Я не пытаюсь тут сказать кто прав кто неправ, просто показать, что люди имея разные ценности судят друг друга.
Но я оставляю за собой право поправлять клевету про меня, поскольку то что вы тут рассказали с Володей про то что я делал не соответствует фактам.
С Вами у меня таких проблем нет, не переживайте :)
Я думаю в такой ситуации диалога пока не получиться.
К тому же ты на пост стража встала, а со стражами у меня не складывались отношения. Посмотри как ты, Вова и Ветер сразу отнеслись ко мне. Вы работаете, вы на посту, охраняете, осознаешь это? Я Амину это говорил полтора года назад, когда он стоял на этом посту.
Именно поэтому тебя взволновала наша коммуникация с Драконом, хотя это полностью наше личное дело. Какое твое дело судить? И тем более выставлять это как подхалимство? Подобное сегодня Вова сделал, сказал что я похвалил сатсанг Дракона чтобы типа показать что Дракон изменил мнение об учении.
Я ничего подобного не говорил про учение. Я ясно говорил, что лично я считаю старое учение вредным и опасным и это мое личное мнение. Я действительно так считал и чувствовал. Более того, в диалогах с убежденными оппонентами типа меня учение становиться точнее и лучше, любой учитель это знает. Поэтому Дракон на ариом ходил — к оппонентам, а не сидел с вами тут, верными учениками и стражами. Живое рождалось там, в грязи. Да, там и много грязи было. Это все ушло.
К чему это все, стрессовая разрядка плюнуть на кого-то?
И еще — обсуждать в третьем лице человека в его же теме. Чувство такта дает сбой, или вообще «кого это волнует» все пофигу?
И не нужно лгать, я не гадил тут никогда, никогда не плевал. Хамить и клеветать — в другие темы если хозяева такое общение приветствуют.
У меня не было возможности писать по другому, но нужно было высказаться по теме. Ну а плюнуть мне в лицо — нет проблем. Кто то должен быть хуже, чтобы отвести душу.
А я люблю читать когда не знаю кто это написал. Чтобы не было предубежденности. И вообще самая большая радость в жизни у меня всегда от незнания. Не знаешь что случиться, а это случается. Едешь куда то, ничего не ожидаешь, а именно там что то чувствуешь или понимаешь важное.
Почти что:
Ну все нормально с энергией, значит. Смеешься, плачешь, значит еще живой :)