RтоЯ
@tnc

вот снова по старому говоришь)- ты же сказал, что тело материал. есть в Сознании!

Я говорил вам уже о том, что Причину Всех Причин можно назвать и Сознанием тоже. Тогда — да, всё есть Оно и всё происходит в Нём. Но отсюда возникает путаница — кое-кто думает, что речь идёт о его собственном, индивидуальном сознании. :) Слово «Сознание» может запутать. Поэтому я предпочитаю более нейтральное — Брахман и т.д.

как раз, этого и нет на факте)

Как это? Вы никогда не видели мёртвых тел? :) Давайте поговорим о фактах!

«Закрываем глаза» — это только одна из органов чувств,… убери все органы)

Я не понимаю — зачем? :)

не понял, что за мир?, который является причиной видимости?
А что если не подумаешь -то открывая глаза не увидишь мир?

Если не подумаешь — не получишь нового воззрения. И, открывая глаза и глядя на мир — не получишь и нового знания. Но если подумаешь, прежде чем открыть глаза — то поймёшь, глядя потом на мир, что мир существовал и до того как ты открыл глаза. :) Мир — был до любого вашего опыта. Опыт — ограничен по сравнению с миром. :) Следовательно, мир это что-то более причинное, нежели ваш взгляд на него.

А здесь, мы -это что у тебя конкретно?

Мы… ну, как то, что открывает глаза своей волей. Но ничего не может сделать для того, чтобы после открытия глаз не увидеть мира. :) Следовательно, есть две реальности — «мир» и «мы». Или, говоря по-другому, реальность явно разделена на две части. :)

я не об этом!
это я спросил -чтобы была видна, очевидная цепочка -что и после чего возникает?
Ты пишешь, что тело -может без сознания..., а сознание без тела -нет…
Поэтому — знаешь в коме об теле+мир?
Очевидно, что — нет!
поэтому. только когда возникает самосознание, тогда есть тело+воспринимаемый.мир.
Самосознание=тело+мир

Чтобы восприятие стало возможным, нужно мир + тело + самосознание. Самосознание — появляется в этой цепочке последним! Сначала — мир (Вселенная) рождает тело, потом тело рождает сознание и уже потом начинается процесс восприятия мира. :) Вот — что и после чего возникает! В коме разрывается цепочка (пропадает самосознание), и поэтому восприятия нет. Ну или по крайней мере, мир+тело не воспринимаются.

если уж ссылаешься на биологию в школе, то почитай ещ современную науку) -то что ты пишешь, не соответствует фактам в опыте)

Каким фактам? Ссылку, пожалуйста.

ты же писал, что тело. есть без сознания)

Да. И это — мёртвое тело. :) Либо любое неодухотворённое — камень, планета, звезда.

ты делишь то. что не делится — т.е ощущения и есть тело
тело=ощущения=восприятие(органы чувств)

Ощущение — есть «тело ощущения». Плотное тело. Но есть ещё и тело из «первоэлементов». То, которое находится «с другой стороны восприятия». То, которое не может быть ощущено. То, о котором мы можем судим (знать его) по ощущаемому, плотному телу.

Зачем это называть телом!?… это все недвойствен.традиции — обозначают Турьятита, Неизменное и подобные слова-синонимы…
т.е то. что есть перед, после рождения восприятие+тела+мир!
Восприятие стоит первым -перед телом, т.к тело само воспринимается

То, что вы называете Турьятита — это ДО ВСЕГО ЧЕГО УГОДНО. :) До первоэлементов, до Вселенной, до тонкого (невоспринимаемого) тела, до восприятия, до плотного (воспринимаемого) тела. Это и есть «Причина Причин».

А уже за счет органов чувств=тело — видится, слышится, обаняется и т.д — тело+мир)

Сначала создаётся тело вместе с органами чувств (из белковой материи), далее это тело создаёт сознание, и в нём возникают ощущения за счёт восприятий. В том числе и телесные ощущения — то есть то, что щупается, чувствуется, видится и так далее «как тело». И то, что исчезает из видения, когда мы закрываем глаза. Тело же из первоэлементов никуда не исчезает при этом. :)

Само Неизменное -это абсолютное нети-нэти и не может обладать функциями, качествами и т.д

Я и не говорю про Неизменное. Я — про игру «первоэлементов», которая, отражаясь в сознании, воспринимается как «видимый мир».

А то получится играющее сознание типа, заскучавшее)))… а главное зависящее от мира и т.д

Сознание, естественно, зависит от мира, а как же. Мир породил тело, тело породило сознание. Ещё бы оно не зависело от тела! Нет тела (тело повреждено) — сознание исчезло! :) Опыт прервался, знание чего-бы-то-ни-было прекратилось. То же самое, как с костром — дрова прогорели, пламя погасло, угли рассыпались золой, золу унесло ветром. :)

Заметьте, вы постоянно отстаиваете обратную точку зрения!

Обратную — какой? :) Невежественной? Это да, есть такое дело. :) Но мудрые идеи, высказывыемые тут, я всегда поддерживаю!

Вы ничего не знаете по факту!

Кое-что знаю. :)

Отбрости вы эти концепции, откройтесь пошире и прочитайте любую публикацию из блога фривей! И дай бог вам услышать.Удачи!

Я множество раз благодарил авторов блога фривей за их высказывания! :)

раскрой это на примере)
т.е опять же -как это на опыте есть по факту?

Открываем глаза — видим мир. Закрываем глаза — видим темноту. :) Сидим с закрытыми глазами и думаем — вот, если мы откроем сейчас глаза, увидим ли снова мир? Если увидим, то мир и есть основная причина того, что мы видим. А мы — причина второстепенная, которая только и может сделать что-то со своими глазами. :)

Да что мне рассказывать? Я сам — мёд люблю. И поэтому знаю, что ценность имеет именно мёд. А не «отсутствие горшка». :)

И кто вам сказал что восприятие не может быть без тела? Послушайте людей переживших клиническую смерть.

Это не верный способ познания :)

Тело это объект познания, а не субект, и это очевидны й факт!

Возможности «субъекта» ощущать ограничены. Опыт — ограничен. И он, в общем случае, исчерпывается жизнью тела. Нет сознания без тела — но есть тела без сознания. Это — тот самый опыт, который доступен для понимания. А разговоры тех, кто во сне куда-то там «летает без тела», это вот как раз из области фантазий и глюков! :)

ты в коме, обмороке — знаешь о теле+мир?

Мир познаётся не тогда, когда мы в коме. :) Мир познаётся во всей полноте реальности, в бодрствовании!

так и есть — Сознание(Турьятита)(т.е то, что есть до рождения тела-ума)… это то, за счет чего возможно появления тела(т.е самосозания) + мир видимый(ощущ. обаняемый и т.д)

Я немножечко не об этом. :) Не о том, что есть до рождения тела и до появления сознания. :) Называть то, что называете вы — можно по-разному. Можно — Сознание (с большой буквы, потому что это не человеческое сознание, а «космическое»), можно — Бог, можно — Истина, можно Брахман и так далее и тому подобное. Я — о том, сознании, причиной которого является материальное тело. Тело, состоящее из «тонких элементов» — то есть такое, которое невозможно ощутить. Тело, лежащее «с той стороны восприятия». :) А то тело, которое ощущается (плотное, т.н. «ощущаемое тело»), то само собой разумеется создаётся именно что сознанием, как и любая другая проекция материальных вещей, видимых глазами. :)

горшочек без дна :)

Горшочек, это только лишь инструмент для получения мёда. :)

Спасибо! :)

Да вселенная уже всем нам «впарила» вас.

Я не оспариваю эту идею. :) Вселенная и не таких ещё мошек рядом с вашим взглядом будет проводить. Но это же ваш выбор — смотреть на мошек, а не на вселенную. :)

а вообще восприятие обозначают — как включающее в себя все органы чувств или =органам чувств, т.к по сути это одно и тоже!

Органы чувств, конечно же, тоже участвуют в восприятии. Это как бы «мостик» между телесным (материальным) и сознательным (духовным). :)

И что здесь у тебя сознание?

Сознание — это то, что создаёт «картину мира». Сознание — это производное от тела (мозга).

т.е поясни на примере, который отражен в чем та фактическом, ну типа — органы чувств.., это сознание

Органы чувств и любые другие органы — это телесные органы. Всё четко в соответствии с уроками биологии, 6-7 класс средней школы. Все это знают, но вот что-то как-то слышу я тут заявления обратные. Типа «сознание создаёт тело». :) Причём на полном серьёзе.

почему нонсенс, говорят, что сознание может блуждать какое-то время и не воплощаться в какой-бы то нибыло форме после смерти предыдуще формы.

Говорить — говорят. Вот только доказать это так, чтобы можно было быть в этом уверенным — не могут! :)

Не представляет никакой сложности! С превеликим нашим удовольствием! :)

древние индусы, разрабатывая свой спиритуальный слэнг для «внутреннего круга», придумали называть «отсутствие отсутствия» техническим термином Брахман. чтоб не путаться в и без того запутанной санскритской терминологии. а их потомки решили

По факту, никогда не было такого разрыва, о котором вы говорите. :) Не было «забвения» древнего знания и «переоткрытия его» для себя как-то не так. В том-то и дело, что каждый, кто оставлял свой след в учениях (не всех, само собой) — знал, что такое Брахман. :) Так же точно знают это и те, кто живут и учат сейчас. Так же, как и тысячелетия назад. :)

Вне всякого сомнения. :)

«сознание управляет телом»? ну ну ))) можете не продолжать. вижу что железобетонно.

Ясно. Твёрдый идеалист без желания рассуждать о другой точке зрения? :)

И ум такой же феномен? да?

Естественно, такой же. Преходящий.

эти называемые вами картинки сна вполне могут нанести реальную рану на физическое тело спящего. поэтому не такие они уж и воображаемые.

Пример того, что сознание и материя взаимо-зависимы можно и проще привести — в бодрствовании сознание управляет телом. :) Но, тем не менее — тело без сознания может быть, а вот сознания без тела нет. Следовательно, сознание — это лишь преходящий феномен в материальном мире.