твой субъект-воспринимающий там находится, как описание безличностного аспекта, который в опыте не отделён от осознаваемого! поэтому субъект-процесс-объект — возникают только в мышлении как способ описания опыта, где НЕТ ЭТИХ ТРЁХ! но есть то, что описывается так!
просто границы условны) поэтому не факт) просто так видится и всё) спору нет) а по поводу фактичности и прочего не вижу смысла говорить) нечего противопоставлять факт-нефакт))
И замечать будет не «действующее лицо»- это будет делатьбезличный интелект-разумная «среда»(Буддхи). Вивека осуществляется безличным интелектом, а не «делателем».
так! :) но тут надо понимать, что из этого безличного аспекта только на словах мы делаем вновь будто бы кого-то, кто это делает! на опыте это совсем не так, что какой-то аспект что-то делает. просто такие вот издержки описания с неизбежным введением субъект-процесс-объект как трёх
Тогда, как может естсетвенное Сознавание(восприятие) быть присадкой на опыте???.. оно и так есть с рождения, как можно на это подсесть)
Сознавание пусть с рождения) но оно не очевидно) когда происходит его различение, в рамках мышления это описывается вновь разделённо как Сознавание-Сознаваемое. и в этом описании можно потеряться, упуская из внимания прямой опыт…
Выше ответил, но еще раз уточню!
Была речь о первичности сознавания(восприятия) к мышлению, т.к сознавание может быть без вербальных мыслей, образов и В.диалога — т.е остается чистое восприятие тела и мира… без додумывания…
так может быть, но мне не нравится вот эта «первичность», потому что переживая восприятие БЕЗ ДОДУМЫВАНИЯ, ты НЕ БЕРЕЖИВАЕШЬ ДОДУМЫВАНИЕ ГДЕ-ТО ОТДЕЛЬНО ОТ ВАСПРИЯТИЯ, С КОТОРЫМ ОНИ ТЕПЕРЬ ПОРОЗНЬ!!! :) так можно ОПИСАТЬ ОПЫТ, но действительно считать что первичнее другого… ну что-то мне в этом не нравится :) давай пока отложим этот вопрос))
объекты не разделены. все объекты — абстракции! ты переживаешь цвет, твёрдость, холодность и думаешь об этом как о чашке! между переживаниями цвета, твёрдости, холодности в непосредственном опыте не найти фактическую границу! не найти её и между этими пеюеживаниями и между идеей о чашке! не найти её между всем этим и сознаванием всего этого. ОДИН ВКУС! :)
Сознавание(восприятие) и воспринимаемое — это неделимая связка
я всё же настаиваю, что это разделение, а потом объединение проводится мышлением. поверхность чашки и её элементы не говорят, что они неделемая связка. это такой способ описания опыта. хотя и различается сознавание и сознаваемое, это звучит как два только на словах. ну тут наверно вопрос описания разнится у нас, а не опыта))
Почему впечатление? -разве сам факт Восприятия менялся хоть раз в жизни!?
сам выше писал, восприятие и воспринимаемая неразрывная связка, а тут подразумевается что-то отдельное от объектов, что в отличие от них не меняется! то же самое сказать, что поверхность остаётся неизменной в любой части чашки… так можно описать опыт конечно, но разве ты видел поверхность и элементы чашки ПОРОЗНЬ одновременно?) конечно бывает опыт осознания осознания в чистом виде, где нет воспринимаемого… но при этом нет никаких ОБЪЕКТОВ, КОТОРЫЕ ПЕРЕЖИВАЛИСЬ БЫ ПОРОЗНЬ С ОСОЗНАНИЕМ И МОЖНО БЫЛО БЫ УТВЕРЖДАТЬ ИХ ОТДЕЛЬНОСТЬ! это задним числом описывается как чистое осознания БЕЗ осознаваемого… но не так это…
Конечно это так, но речь была же о другом — что Сознавание первично к Потоку Мышления(мысли, образы вербальные), т.к может быть БЕЗ мышления -как просто чистое восприятие тела и мира…
давай так: сознавание — неизменный аспект, мысли — изменяемый. через призму мышления видится как два, в опыте ОДИН ВКУС! первичное-вторичное — это уже попытка описать в рамках мышления
вот такое тонкое противопоставление, впечатление-ощущение преимущества, первичности бесформенного аспекта бытия (созанвани) над формами — это абсолютизация этого аспекта, присадка на аспект :) остаётся чувство двойственности. на мой взгляд это действие всё то же самскары я-отдельности, реализующую себя ещё более незаметно! :)
и вот ещё подумай, вот лезет ребёнок на дорогу и не видит, что едет машина. если ты дернёшь его, он обидится, потому что не просил и вообще что за жестокость?) так что… и такое бывает…
Хочешь так, захватило чтоб дух?
Ты придумай, придумай неведомое,
И того, кто отправится в путь!
Ты придумай того, кто на мир глядит,
Внемлют очи вселенной когда,
Ты придумай того, крепко ночью кто спит,
Ты придумай его с утра!
Ты придумай того, совершает кто шаг,
По сырой и мягкой земле,
Ты придумай того, для кого звезда
Загорелась в ночной темноте!
Ты придумай того, кто живёт эту жизнь,
Когда память рисует узор,
На котором падения, взлёт, виражи,
Сотни лиц, сотни мест и дорог!
Когда сердце безмолвно трепещет в груди,
Ты придумай того, кто влюблен;
Ну а больно когда, ты поплачь, пореви,
И придумай, издал кто тот стон!
Ты придумай загадку и тут же забудь,
Будто ты здесь совсем не при чём,
А потом ты ищи и ищи, и ищи,
Словно ты без неё обречён!
А когда не находишь, придумай того,
Неудачу кто вновь потерпел,
И отчаянья вкус проберёт тело всё,
Но а это ещё не предел!
Ты придумай того, кто в ответе за всё,
Что случалось и будет вдруг вновь,
И вина, и ущербность могучим ручьём
Обожгут изнутри твою кровь!
Ты придумай того, кто богатством владел,
Благороден был, свят, и учтив,
И познай острый страх потерять это всё,
Не в руках ведь всё это твоих!
А когда забурлят буря чувств в тишине,
Ты придумай того, они чьи,
И занятье себе обрети ты на век —
Устранять беспорядок средь них!
Ты придумай того, кто придумывал всё:
Эти беды, несчатья и боль;
Ты придумай того, слепо кто вовлечён
Был в любую возникшую роль!
Ты придумай его, ну а после спасай!
Сердце видишь как бьётся в огне?
Насладись остротой этой жизни, не плачь,
Это то, что так страстно хотел!
А когда ты устанешь — взгляни на себя,
Не найдёшь ты на что посмотреть.
А потом вновь придумай неважно кого,
Чтобы мчаться, играться и петь!
© 03.2014
сам выше писал, восприятие и воспринимаемая неразрывная связка, а тут подразумевается что-то отдельное от объектов, что в отличие от них не меняется! то же самое сказать, что поверхность остаётся неизменной в любой части чашки… так можно описать опыт конечно, но разве ты видел поверхность и элементы чашки ПОРОЗНЬ одновременно?) конечно бывает опыт осознания осознания в чистом виде, где нет воспринимаемого… но при этом нет никаких ОБЪЕКТОВ, КОТОРЫЕ ПЕРЕЖИВАЛИСЬ БЫ ПОРОЗНЬ С ОСОЗНАНИЕМ И МОЖНО БЫЛО БЫ УТВЕРЖДАТЬ ИХ ОТДЕЛЬНОСТЬ! это задним числом описывается как чистое осознания БЕЗ осознаваемого… но не так это…
давай так: сознавание — неизменный аспект, мысли — изменяемый. через призму мышления видится как два, в опыте ОДИН ВКУС! первичное-вторичное — это уже попытка описать в рамках мышления