Валера
@vidyaradja

Просто это какие-то такое очевидные, вроде как бы вещи — единство формы и неформы и т. д. И кажется, что эту аксиому все как бы по умолчанию понимают и даже обсуждать не стоит. А вот обсудили и всё-равно сошлись на одном. Может, я гоню.
И обе позиции эти понятны и правы каждая сама для себя и вообще.

Интересный разговор. И мне даже кажется что и не спор, хоть убей, не вижу чтобы вы о разном говорили. Отупело различение наверное )

Спасибо. Ням )

Да и без разницы. Наверное это одно и то же, может быть просто по-разному.
Я как-то, думая о мастере, подключился сам к какому-то из его нефизических проявлений ) И стал расширяться. Просто как растекаться, как-будто бутылку с водой разбили в невесомости.
Но зыбко и в прошлом. Сейчас разговор об этом только усиливает важность, хотя даже и тогда ничего-то и не произошло )

Да

А вопрос в точку. Не в том смысле что это что-то важное значит, а в том что это как раз наверное единственный ощутимый для нас критерий осознанности, другое всё невыразимо )
Есть история. К Сон Чоль Сыниму — патриарху корейского буддизма пришел как-то старик. Старик был учителем известным с сотнями учеников. Ученики и подговорили его прийти к Мастеру. Он, нехотя, согласился, отбил необходимые для даршана 100 000 простираний у монастыря патриарха и поднялся к нему.
— Нашел ли ты драгоценность? — спросил патриарх.
— Да, я нашел драгоценность — ответил старик.
— Вижу, — говорит мастер, есть в тебе драгоценность. Но скажи, теряется ли эта драгоценность во сне?
Старик задумался. Он никогда в таком ключе почему-то не думал. Но он был честен и действительно хороший учител. Он признался:
— Нет, во сне я её теряю…
— Как! — вознегодовал Сон Чоль Сыним. — у тебя драгоценность, которая приходит и уходит, иди отсюда глупый старик! — и хряснул его чайником по голове.
Старик смиренно ушел и продолжил медитацию и, говорят, через несколько лет нашел драгоценность )

Один знакомый был фанатом кундалини-йоги. Он техниками пробудил кундалини и за счёт энергии выстреливался в самадхи. Так он этот метод сам на себя применял за счёт предельной задержки до самой до отключки.
Правда этот метод почему-то давал ему «тёмное» самадхи, подобно сну без сновидений без присутствия. Но он просто экстрим любил )

Хотя до этого считал смерть от удушья — одной из самых страшных. Когда тупо вдохнуть не можешь.

Для таких экспериментов ведущий нужен толковый ) Да я и не знал что мне грозит и на что подписался. Вряд ли рискну сознательно повторять )

Меня как-то душили. Специально, чтобы понял, что я — не тело. Мне сказали — руки оставляю свободными, чтобы сам мог выбрать — умирать осознанно или в конвульсиях ))) Руки я не применил, хотя был весь в конвульсиях. И на каком-то этапе стало пофик совершенно всё — только ровное глубокое блаженное безразличие… Всё видел, всё понимал, а когда «душитель» увидел мой взгляд, заулыбался и отпустил. Свидетели говорят я был весь синий уже. Но когда он отпустил уже пофик было, я мог уже и не дышать, я небыл телом… Но даже это было менее глубоко, чем та бездна. Я думаю Бездна пришла бы позже, если бы на самом деле умер.

Не знаю как к такому привыкнуть. Действительно, не за что зацепиться. Только тут понимаешь как зашорен и привязан. И как страшно будет умирать.

А потом сказал, что рано или поздно наступает этап, когда осознанность стирает форму отождествлений с телом и образами и на этом этапе любая форма становится противной, хочется нурнуть туда в непроявленное и утонуть. И сны становятся другими, видишь себя не человеком в контексте отношений, а ветром, облаком, галактикой… Но это тоже этап.

Сон был осознанный и я обрадовался, думаю, надо полезно использовать, куда-нибудь расшириться и обесформиться ))) Посмотрел на небо чёрное и афигел… Меня втягивало в бездну и ужас дикий и с криком проснулся… Пришёл к Мастеру, расказал, он посмеялся, говорит — куда лезешь. Даже Боги боятся этой бездны, подожди, рано…

Кстати, говорят, Вселенная — яйцо ) Так что курица — из другого мира по иерархии миров )

Согласен, а откровенного хамства я здесь не нашел вроде. Так в сектанство и скатимся )

Да. На самом деле ты хорошо сказал словами то, что понималось, но не было оформлено. Я до конца не понимал этой разницы, хоть и чувствовал что она есть.
Я склонялся, что лучше всё-таки помнить себя хоть какого, чем не помнить вообще и идти по сюжету сна как бессознательная щепка в потоке образов. Осознание сна как сон хотя бы даст возможность заняться во сне самоисследованием и нырнуть глубже. А в подсознании это легче гораздо, когда от тела свободен.

Хотя, в том сне она не поняла, что это сновидение, она осознала что вообще всё — сновидение, включая её саму.

Да, точно сказал. Я с подругой это обсуждал после одного её ясного сна, в котором она поняла эту разницу между рулевым и осознанием.
С этим не поспоришь, но я всё же думаю, что понимать что это сон всё же лучше чем не понимать, хоть и разница между этим и тем сновидениями небольшая, но потенциал обрести осознанность выше, когда понимаешь, что это сон, чем когда не понимаешь, даже если при этом и не понимаешь, что сам сновидец тоже снится

Хорошо )

Ну да, я наверное не в теме за что тут его так невзлюбили