xdim
Если же поместить видящего в иллюзию
это моделирование, воображение а не исследование того как есть.
кто помещает?
xdim
И: Поэтому мир на самом деле не иллюзорен?

М: На уровне духовного искателя вы должны говорить, что мир – иллюзия. Другого пути нет. Когда человек забы­вает, что он – Брахман, реальный, постоянный и вездесу­щий, и обманывается, мысля о себе как о теле во вселен­ной, наполненной преходящими телами, и трудится под этим заблуждением, то вам надо напомнить ему, что мир нереа­лен и обманчив. Почему? Потому что его взгляд, забывший свое собственное Я, пребывает во внешней, материальной вселенной. Он не повернется вовнутрь для интроспекции, по­ка вы не внушите ему, что вся эта внешняя, вещественная вселенная – нереальна. Как только такой человек реализу­ет Себя, он познает, что здесь нет ничего иного, кроме его Я, и станет рассматривать цельную вселенную как Брах­мана. Без Атмана вселенной нет. Пока человек не видит Атмана, который есть источник всего, но смотрит лишь на этот внешний мир как реальный и постоянный, вы должны сказать ему, что эта внешняя вселенная суть иллюзия. Вы не можете уйти от этого. Читая газету, вы видите только текст, но не замечаете бумаги, на которую он нанесен. Од­нако бумага всегда здесь независимо от того, напечатано на ней что-либо или нет. Тем, кто считает шрифт реальностью, необходимо объяснить, что он иллюзорен, ибо лежит на бумаге. Мудрец воспринимает и бумагу, и текст как одно. Точно так же дело обстоит с Брахманом и вселенной.
xdim
и от попыток подавления естественно никакого кайфа нет,
есть напряжение и страдание.
xdim
«чесания себя» — это здешняя глупость, последствия применения «учения» на людях.
когда кому-то не нравится реакция, он приписывает ее проявлению эго (негативный контекст), и дальше начинается попытка подавить эту реакцию.
вот как раз эта попытка и есть деятель, эго.
xdim
«Да, этот вопрос возникает сейчас. Но поднимается ли он, когда вы крепко спите?
Разве вы тогда не существовали?
Конечно, вы существовали в глубоком сне. Какова разница между этими двумя состояниями, приводящая к тому, что вопрос должен возникнуть сейчас, а не в глубоком cне?

Сейчас вы думаете, что являетесь телом. Вы видите вещи вокруг себя и хотите увидеть Ат м а н, Себя, подобным образом. Такова сила привычки.

Чувства – лишь инструменты восприятия. Вы – тот, кто видит. Оставайтесь только этим видящим. Что ещё следует здесь увидеть? Таково состояние в глубоком сне. Поэтому этот вопрос тогда не возникает.»
xdim
Я молчаливо
:))
xdim
тоже должна быть бытийность, иначе откуда бы ты знал, что ты и там есть
advaitaworld.com/blog/ramana-maharshi/61732.html
xdim
ты осознаешь и прояву и провалы проявы (отсутствие проявы).
кто ты?
xdim
ты хочешь чтобы было как в бодрствовании — Само-осознание, субъект-объект.
но это Само, существует и без объектов, без естьности.
xdim
знание появляется только в бодрствовании.
xdim
там какая проблема?
в том, что поднимается вопрос о необходимости осознания Себя.
но это ведь не проблема, этот вопрос ведь появился в Тебе, и без Тебя его появление было бы невозможно. :))
xdim
если в бодр. бытийность более яркая
эта бытийность и есть то что называется бодрствование — это одно и то же.
яркая — это видение мира, ощущения тела, звуки и т.д.
в гл. сне этого всего нет.
Турия за пределами 3-х состояний, превосходит их.
xdim
… а потом убираем зеркало, и то с чем мы отождествились исчезает.
тогда возникают трудности с тем, чтобы подтвердить свое существование.
Я должен осознать себя, но без зеркала это сделать невозможно, ибо есть только Я, без отражения.
xdim
бодрствование — это отражение в зеркале.
когда ты видишь его — тебе кажется что это является очевидным подтверждением того что ты существуешь :))
ты смотришь на отражение и говоришь — вот же я, так возникает ложное отождествление.
xdim
да, это бодрствование без мыслей.
бодрствование — это тело, мир, мысли.
xdim
когда ты смотришь на себя в зеркало ты видишь свое отражение.
убираем зеркало — отражения мы не видим, но сами ведь никуда не деваемся.
мы говорим — Я не вижу себя.
xdim
все отметается былое, и за я принимается нечто, что проснулось,
да, это забывание, и атма-вичара для того чтобы вспомнить,
тогда ложное отождествление спадает.
xdim
Но почему-то в бодр. это не осознается
это не то что осознается, а то что осознает :))
xdim
Я была, но не осознавала себя.
себя — это тело, мир, мысли.
Я была — это то что есть и без этого «себя»(ложного отождествления).
в этом Я приходят и уходят три состояния.
xdim
ты же уверена что есть состояние без тела, мира, мыслей, значит это осознавалось.
и когда говоришь «я проснулась», это ведь значит что ты осознавала как все это появляется.